ויקיפדיה:מזנון

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש


תוכן עניינים

עתידם של ערכי כבישי ישראל - המקומיים והאזוריים[עריכת קוד מקור]

בהמשך לדיונים כאן, כאן, כאן, כאן, כאן, כאן, כאן וכאן מתבקשת החלטה בנוגע לעתידם של כבישי ישראל המקומיים (כפי שמדובר בדיונים) והאזוריים (כפי שמדובר כאן. כפי שתוכלו לראות, באף דיון לא הגענו להחלטה כללית, אלא רק להחלטה ספציפית על הכביש עצמו. כאן מתקיימת הכנה לדיון והצבעה בפרלמנט בנושא זה. אם מישהו יכול לתרום בנושא, ולציין האם היו הצבעות בפרלמנט, במזנון ובכל מקום אחר מלבד דפי שיחה, בנושא זה, זה יעזור מאוד. תודה, מלך הצבים - שיחה 10:13, 19 במאי 2018 (IDT)

שינוי שמות הדפים שעון שבת, שעון שבת (הלכה) ו מתג זמן[עריכת קוד מקור]

Dindia מציע בצדק לעשות סדר בערכים שעון שבת, שעון שבת (הלכה) ו מתג זמן ואני מסכים איתו, ראו דיון בשיחה:שעון שבת. תודה. שנילי - שיחה 10:44, 21 במאי 2018 (IDT)

"מגדולי הציירים בישראל": ערכים בתשלום כעקב אכילס של ויקיפדיה העברית[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:עריכה בתשלום#"מגדולי הציירים בישראל": ערכים בתשלום כעקב אכילס של ויקיפדיה העברית. דוד שי - שיחה 22:53, 15 ביוני 2018 (IDT)

הטיה פוליטית בתשלום[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:עריכה בתשלום#הטיה פוליטית בתשלום. דוד שי - שיחה 22:55, 15 ביוני 2018 (IDT)

הציטוט היומי[עריכת קוד מקור]

האם יש מקור מהימן לציטוט של קורצ'ק בדף הראשי של היום (הדואג לימים זורע חיטה וכו')? היכן אמר את הדברים?

אני שואל כי ראיתי ניסוח דומה מיוחס לקונפוציוס [1] או מוצג כפתגם סיני [2]. בדף של קורצ'ק בוויקיציטוט הציטוט מופיע ללא מקור או מראה מקום.

כללית - האם בציטוט היומי נדרש להביא מקור מהימן ומראה מקום לציטוט? דב ט. - שיחה 12:47, 22 במאי 2018 (IDT)

הנה הדיון על בחירת הציטוט. בברכה, זאב קטןשיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ח • 12:50, 22 במאי 2018 (IDT)
אין שם מקור כלשהו, ושאלתו של דב מוצדקת. יש לפסול ציטוטים ללא מקור מדויק, אנחנו עלולים לעשות צחוק מעצמנו. נרו יאירשיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ח • 13:04, 22 במאי 2018 (IDT)
לא מובא שם מראה מקום. תחום הציטוטים מועד לטעויות בתפוצה רחבה. להרבה ציטוטי כזב, לעתים אותו ציטוט המיוחס לאנשים שונים, אפשר למצוא המון מקורות (שכולם שואבים זה מזה) אבל לא מראה מקום. בלי מראה מקום - היכן בדיוק הדברים נאמרו - יש לחשוד שהציטוט כוזב ובוודאי אין להציגו בעמוד הראשי. דב ט. - שיחה 13:18, 22 במאי 2018 (IDT)
אני מקווה שבניגוד לדיונים רבים במזנון הדיון הזה לא יתמסמס עד לפעם הבאה. אני מציע לתקן את ויקיפדיה:ציטוט יומי/קריטריונים לקביעת ציטוט יומי, שלא רק רצוי אלא צריך להביא מקור מדויק. ראוי שהמקור הזה יהיה אמין, לא אוספי ציטוטים וליקוטים למיניהם, שמכניסים מכל הבא ליד. זו הדרך היחידה להגיע לקריטריון נוסף המוזכר שם: מהימנות. נרו יאירשיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ח • 21:33, 22 במאי 2018 (IDT)
מה שצריך זה מראה מקום שניתן לבדוק - כלומר לא מישהו שמייחס את הדברים לקורצ'ק, נניח, אלא לכל הפחות מישהו שמצביע על המקום שבו אמר את הדברים. רצוי שמעלה הציטוט יבחן את המקום עצמו, כדי לוודא שהמקור דייק. אני מצטרף לתקווה שהפעם לא יתעלמו מזה. אותן דרישות למהימנות שמחייבות בכל הערכים צריכות להתקיים בעמוד הראשי, ואף ביתר שאת. כאמור, בתחום הציטוטים ראוי להיות חשדנים במיוחד כלפי מקורות ברשת. אנשים אוהבים ציטוטים, אוהבים לייחס כל מיני משפטים לאנשים מפורסמים גם כשלא אמרו אותם, או התנסחו בדרך אחרת. אפשר למצוא למשל אינספור מקורות המייחסים לוולטר משפט בנוסח "איני מסכים לדעתך אך אלחם עד מוות על זכותך להביעה", למעשה מעולם שום משפט כזה אינו מופיע בכתביו. (המשפט הופיע בצורה אחרת בביוגרפיה שלו, כניסוח של עמדתו, לא כציטוט שלו). לכן - צריך מראה מקום. דב ט. - שיחה 11:26, 24 במאי 2018 (IDT)
מרק טוויין אמר "לכל ציטוט שמייחסים לי ניתן למצוא שלושה מקורות לפחות בכתבי שטרם התפרסמו", ואיינשטיין הוסיף "ציטוט ללא מקור הוא כמו חכה בלי פיתיון". ג'ורג' ברנרד שו ידוע כמי שאמר "אם זה ציטוט שנון, ולא מצאתם אותו בכתבי טוויין או איינשטיין, אתם רשאים לייחס אותו לי - גם אם לא אמרתי אותו, די בכך שיכולתי לומר אותו". דוד שי - שיחה 13:46, 24 במאי 2018 (IDT)
איך אמר מילי ונילי? אם אין אני לי, דוד שי לי. אנא, קום ועשה מעשה, והוסף לתקנות הציטוט היומי דרישה למראה מקום כתנאי קבלה. אני ניסיתי בעבר ולא הצלחתי, קיוויתי שיסתדר מאליו אבל לא. כוחי לא יעמוד לי לסבב נוסף, גם כך אני עורך בלאי. דב ט. - שיחה 10:50, 28 במאי 2018 (IDT)
הדרישה היום כבר קיימת. דרור - שיחה 23:50, 17 ביוני 2018 (IDT)

ציונות מוסלמית[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחה:ציונות מוסלמית#ציונות מוסלמית. דוד שי - שיחה 22:59, 15 ביוני 2018 (IDT)

איסור על קישורים אדומים בעמוד הראשי?[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחה:עמוד ראשי#איסור על קישורים אדומים בעמוד הראשי?. דוד שי - שיחה 23:02, 15 ביוני 2018 (IDT)

שיתוף פעולה עם הויקימסע העברי[עריכת קוד מקור]

אשמח אם נוכל להשיק מיזם כולשהו אשר במסגרתו נעודד כתיבה/הרחבה של מדריכים למטיילים בויקימסע העברי. מה דעתכם? WikiJunkie - שיחה 13:21, 24 במאי 2018 (IDT)

ראה או ראו?[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף ויקיפדיה:ייעוץ לשוני#ראה או ראו?

קטגוריה אישים בספורט לפי עיר[עריכת קוד מקור]

ברצוני להעלות הצעה לקטגוריה בנושא אישים בספורט לפי ערים, אשר יכילו את כל הספורטאים שגדלו באותה עיר, כמו הקטגוריה קטגוריה:מיורקה: אישים בספורט. לדוגמא: אלי אוחנה, אורי מלמיליאן, אורי ששון ועוד ספורטאים ירושלמים יופיעו תחת הקטגוריה העתידית "ירושלים: אישים בספורט".

אשמח לשמוע דעות בעד ונגד. Abity9 - שיחה 21:16, 24 במאי 2018 (IDT)

למרות שהקטגוריה כבר נוצרה ונמחקה, אני חושב שעדיין יש ליצור דיון רחב בנושא Sebastian27, Assayas, יונה בנדלאק, Eladti, MehmetScholl. Abity9 - שיחה 10:25, 11 ביוני 2018 (IDT)
בעיני זה מיותר לחלוטין. מה הקריטריון? נולד בעיר? גדל בעיר? מזוהה עם העיר? אני מתנגד באופן גורף לכל קטגוריה אמורפית שלא יהיה ברור לחלוטין מי צריך להיות בה. נגיד-מה הופך את אורי ששון למישהו שצריך להיות בקטגוריה הזו? האם הוא מזוהה באופן מפורש עם העיר ירושלים? ואם יעבור להתגורר בעיר אחרת וייצג עמותה של עיר אחרת? האם נגיד איתי שכטר מתאים לקטגוריה רק כי שיחק בבית"ר? האם נרחיק ונכניס לשם גם את סטפן שאלוי? מרסל הייסטר? אמארה סטודמאייר? MehmetScholl - שיחה 10:35, 11 ביוני 2018 (IDT)
קטגוריות "אישים לפי עיר" מיועדות לאנשים שפעלו באופן משמעותי באותה עיר. מן הסתם אין בהן מקום לכל ספורטאי שנולד/גדל/שיחק בעיר, כפי שאין בה מקום לכל גיטריסט שנולד בעיר. לאוחנה ומלמיליאן בהחלט יש מקום בקטגוריה הראשית "ירושלים: אישים", ואין צורך לפתוח תת-קטגוריה לכל הספורטאים שמראש אין להם מקום בקטגוריה הזו. Sebastian27 - שיחה 11:15, 11 ביוני 2018 (IDT)
מסכים עם MehmetScholl. גם בדיון על הקטגוריה נמחקה לא היה לי ברור מהו הקריטריון להכללת אנשים בקטגוריה. אם קטגוריה לא עוזרת לסדר מידע, אלא רק יוצרת חוסר בהירות, אין לה מקום. Eladti - שיחה 22:05, 11 ביוני 2018 (IDT)

אולי הכתיבה של שם הקטגוריה אינה נכונה. אם במידה והקטגוריה תיקרא :ירושלים: ספורטאים" ותכיל את הספורטאים שנולדו בה או שהתחנכו בה מגיל צעיר, תתמכו בהצעה? Abity9 - שיחה 16:32, 13 ביוני 2018 (IDT)

לא אתמוך, כי עדיין קטגוריה כזו תוביל לכך שכותבים יכניסו אליה ערכים שלא אמורים להיות בה. אתה תכניס ספורטאים שנולדו והתחנכו בה, ויבוא מישהו ויכתוב ערך על שחקן חדש בבית"ר ויכניס אותו בקטגוריה, ויהיה קשה לעקוב אחרי זה. לכן-לא אתמוך. MehmetScholl - שיחה 02:18, 14 ביוני 2018 (IDT)

הצעה למחיקת ערך במסווה של הצעה לשינוי שם[עריכת קוד מקור]

גילוי נאות, חשבתי על הנושא בעקבות מקרה ספציפי בשיחה:טקס העברת שגרירות ארצות הברית בישראל לירושלים, אבל הדיון הוא עקרוני וככללי, אז בבקשה לא לקחת אותו למקרה הספציפי.

בויקיפדיה נקבעו נהלים שונים לדיון בהצעה למחיקת ערך, או לדיון בהצעה לשינוי שם ערך.
מובן מאליו שהכללים לדיון להצעת שינוי שם ערך, מיועדים למצב ששינוי שם הערך לא אמור להשפיע באופן ישיר על תוכן הערך.
יש מצבים בהם מוצע "שינוי שם" שם ערך, כאשר כמעט כל תוכן הערך הנוכחי לא מתאימה לשם החדש המוצע, כך שקבלת השם החדש תוביל למחיקה בפועל כמעט כל תוכן הערך.
מצב כזה מהווה למעשה הצעה למחיקת ערך במסווה של הצעה לשינוי שם.
מהי הדרך הנכונה להתמודדות? בן נחום - שיחה 11:36, 25 במאי 2018 (IDT)
להשתתף בדיון שבדף השיחה על שינוי השם. יוניון ג'ק - שיחה 11:58, 25 במאי 2018 (IDT)

מיהו ציוני?[עריכת קוד מקור]

בפתיח של הערך אליעזר ולדמן הוא מתואר כ"רב ציוני". מן המפורסמות שהרב צבי הירש קלישר זצ"ל הוא ממבשרי הציונות ושהרב קוק זצ"ל הוא מאבות הציונות הדתית. אבל מדוע יש לתאר רב החי בישראל כ"ציוני"? האם גם את מנכ"לית בנק לאומי נתאר כ"בנקאית ציונית" ואת עורך "ישראל היום" כ"עיתונאי ציוני"? מובן מאליו שזו תוספת מיותרת כאשר מדובר בבנקאית או בעיתונאי החיים בישראל. כאשר מדובר ברב, המושג "ציוני"בא להבדילו מרבנים אנטי-ציוניים (אבל אנטי-ציוניים יש גם בעיסוקים אחרים) ובעיקר לציין את שיוכו הפוליטי למחנה הקרוי "דתי לאומי". אם כך, ראוי לתארו כ"רב דתי לאומי", ולא כ"רב ציוני". אני פותח דיון זה במזנון משום שאני משער שהבעיה אינה ייחודים לערך אליעזר ולדמן. דוד שי - שיחה 13:28, 25 במאי 2018 (IDT)

אפשר בהחלט לשנות את המופעים של "ציוני" בהקשר הזה ל"דתי לאומי". עדירל - שיחה 13:46, 25 במאי 2018 (IDT)
אני בעד 'דתי לאומי' או 'חרדי לאומי' בהתאם לשיוך • איקס איקס - שיחה 21:17, 25 במאי 2018 (IDT)

זו בעיה שקיימת גם בשני ערכי המפתח ציונות דתית ודתיים לאומיים, שחופפים במידת מה ולא ברור מה הגבול ביניהם ואיזה תיחום צריך להיות ביניהם (איזה נושאים יהיו רק באחד מהם ולא בשני). אחרי שבעיה (ותיקה מאוד, יש לציין) תיפתר, יהיה אפשר לדון בצורה יותר שיטתית בבעיה שהעלה דוד שי. – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:26, 25 במאי 2018 (IDT)

בגדול מקובל שציונות דתית זו אידאולוגיה ודתיים לאומיים זו קבוצה חברתית. לכן נכון לומר דתי לאומי. "חרדי לאומי" זה מושג בעייתי יותר, כי גבולותיו אינם ברורים. נרו יאירשיחה • י"ב בסיוון ה'תשע"ח • 22:27, 26 במאי 2018 (IDT)

צריך לשנות, וכמו שמופיע בתבנית בצד: השתייכות דתי לאומי. וכמובן גם את הקישור-ויקי לשנות בהתאם. א. שראל - שיחה 14:32, 27 במאי 2018 (IDT)

סמלילי דגלים - סיבוב 2[עריכת קוד מקור]

אחרי שהדיון הקודם (ראו שיחת תבנית:דגל#תבניות דגלים) הסתיים ללא החלטה והמצב שנשאר בפועל הוא שכל אחד עושה מה שהוא רוצה, ויש מלחמות עריכה של מוסיפי דגלים נגד מסירי דגלים, הדיון שוב חוזר למזנון, בתקווה שהפעם תגובש מדיניות אחידה. לדעתי יש להתיר שימוש בדגלים בתבניות וברשימות. הדגלים מאפשרים זיהוי גרפי מהיר של היישות המדינית הרלוונטית, לעיתים יותר מהר אף מקריאת הטקסט עבור מדינות מוכרות. – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:18, 26 במאי 2018 (IDT)

אתה יכול לתת דוגמה לערך/תבנית בה היתה מלחמת עריכה מאז הדיון הקודם במזנון? יוניון ג'ק - שיחה 19:24, 26 במאי 2018 (IDT)
בן-דרור ימיני - התבנית בראש הערך, ופרק התגובות בהעימותים בגבול ישראל-רצועת עזה (2018). – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:28, 26 במאי 2018 (IDT)
לטעמי, אפשר בשני המקרים האלו להשאיר את הדגלים. יוניון ג'ק - שיחה 19:40, 26 במאי 2018 (IDT)
אין טעם להחזיר דיונים למזנון. במקום זה צריך לקבוע את נהלי הדיון ואת האופן שבו מוכרעים כאן דברים. נרו יאירשיחה • י"ב בסיוון ה'תשע"ח • 22:26, 26 במאי 2018 (IDT)
נרו יאיר, אני שותף לדעתך לגבי חוסר התועלת בדיונים במזנון שבסופם לא מתקבלת החלטה.יש לך הצעה לפורמט נכון יותר של סיכום דיונים וקבלת החלטות? אם לא, אשמח לעבוד איתך על הצעה כזאת. Eladti - שיחה 10:46, 27 במאי 2018 (IDT)
סליחה שאני נדחף, אבל גם אני חש פגוע מהעניין, בין הייתר כי לעיל כתבתי סיכום מאוד פשוט וניטרלי לדיון שפתחתי (במחלוקת לשונית יש תיקו של 8-8 בדיון במזנון ולכן אין לצד אחד לנסות לבצע שינויים גורפים) ובכל זאת הצד שביצע את השינוי הגורף כפר באופן סתמי בסיכום, בלי שאף אחד אחר פצה על כך פה. ההצעה שלי היא שימונה אחראי אחד או שניים לסיכום דיונים ובמידת הצורך לעדכון דפי המדיניות. ערעורים על סיכומיו יופנו (אם הבירור מולו ישירות יכשל) לביורוקרטים. בברכה, גנדלף - 11:03, 27/05/18
בעד, אבל עוד קודם צריך לקבוע איזה רוב נצרך, ומה קורה כשאין רוב (שב ואל תעשה? כל אחד יעשה כהבנתו כי לא הוחלט כלום?). זו דרך ארוכה שעוברת דרך הפרלמנט, אבל קצרה הרבה יותר מכל הזמן שבזבזנו במשך שנים על דיונים עקרים במזנון. אלעד, בוא נתחיל עם טיוטה במרחב המשתמש שלך. נרו יאירשיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ח • 11:11, 27 במאי 2018 (IDT)
מצויין. אפתח טיוטה בערב ואזמין אותך את גנדלף ואת שאר המעוניינים לקחת חלק בגיבוש המדיניות. Eladti - שיחה 11:22, 27 במאי 2018 (IDT)
זה נושא לדיון נפרד. אני מבקש להתמקד בדיון זה בנושא הדגלים, ואילו איך להתמודד עם דיונים במזנון שאין בהם הכרעה - אנא דונו תחת כותרת נפרדת. – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 11:48, 27 במאי 2018 (IDT)
צודק. לעניין הדגלים, אני Symbol support vote.svg בעד. נייצוג הגרפי של דגלים הוא קל ונוח ושובר קצת את האפרוריות הויקיפדית (כמובן, שלא צריך להגזים עם הצבעוניות לצד השני). Eladti - שיחה 14:23, 27 במאי 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד דגלים. בד"כ במבנה מלא כמו: לטביהלטביה  לטביה בורה בורה - שיחה 10:58, 28 במאי 2018 (IDT)
לא נראה שאפשר להגדיר כלל גורף ומחייב לכל המקרים, אבל אפשר לכוון לכללי אצבע מתי מתאים לשלב דגלים ומתי לא, ואנסה להציע כמה כאלו
Blue check.svg סריקת מידע - דגלים וסמלים מסייעים לזיהוי מהיר של מדינות בעיון מהיר, ועשויים להיות שימושיים בטבלאות שבהן מופיעות מדינות רבות או אישים ממדינות שונות. דוגמה: אולימפיאדת ריו דה ז'ניירו (2016)#טבלת מדליות
Round cross.svg בפסקאות שבהן יש מלל ארוך (כמו תגובות של מדינות שונות), רצוי להימנע משילוב דגלים כיוון שהם מקשים על רצף הקריאה.
Round cross.svg כאשר השיוך המדינתי אינו הפרט העיקרי ביחס לפרטים האחרים בהקשר רצוי להימנע משילוב דגלים כיוון שהם מבליטים אותו ביחס למידע אחר חשוב יותר.
ערן - שיחה 10:56, 6 באפריל 2018 (IDT)
ומה לגבי רשימות, בהן יש חשיבות לשייכות המדינית? – ד"ר MathKnight (שיחה) 08:34, 29 במאי 2018 (IDT)
אני לא חושב שאפשר להגדיר כלל חד משמעי ויש מקום לשיקול דעת. אגב גם אם יש חשיבות לשייכות מדינית, כדאי שהיא תהיה בעלת החשיבות העיקרית במקרים כאלו - למשל בפרס נובל לכימיה אומנם מצוינת המדינה ויש לכך חשיבות, אבל היא לא בעלת החשיבות העיקרית ביחס ליתר העמודות בטבלה. ערן - שיחה 00:41, 31 במאי 2018 (IDT)
אבל בנושאי גיאופוליטיקה ועימותים פוליטיים, כמו גם במפעילות בינלאומיות של כלי נשק, יש חשיבות רבה לשייכות הלאומית, וברשימות כאלה כן מוצדק לשים דגלים. – ד"ר MathKnight (שיחה) 18:54, 2 ביוני 2018 (IDT)
מה זה "מפעילות לאומיות של כלי נשק"? ולמה חשוב? ולאיזה רשימות אתה מתכוון? הרשימות האינסופיות של תגובות שהוויקיפדיה מוצפת בהן? הן בעצמן מיותרות ובלתי אנציקלופדיות. ובוודאי אין שום סיבה להבליט אותן עם דגלים. emanשיחה 19:02, 2 ביוני 2018 (IDT)
"מפעילות לאומיות של כלי נשק": בערכים על טנקים ומטוסים יש רשימות איזה מדינות/צבאות מפעילות אותם. לאיזה רשימות? כל רשימה של מדינות/יישויות-לאומיות שבה יש חשיבות לזהות המדינית. הדגלים מאפשרים זיהוי גרפי מהיר ובזה יתרונם. – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 10:31, 3 ביוני 2018 (IDT)
אני רואה שהדיון לא מגיע למסקנה אופרטיבית, אם כי יש רוב קטן להשארת הדגלים, אך המצב שבו יש כאלה מוסיפים דגלים וכאלה שמסירים באופן שיטתי לא יכול להימשך. צריך להגיע להחלטה בנושא. לעת עתה יש הסכמה רחבה על השארת דגלים בתבניות (כגון תבנית סכסוך צבאי ותבנית אישיות), יש נוהג של דגלים ברשימות מפעילות אמל"ח ויש מחלוקת על דגלים ברשימת תגובות לאירועים מדיניים וצבאיים. האם סיכום הביניים הזה מקובל? – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 10:50, 5 ביוני 2018 (IDT)
ממש לא. emanשיחה 11:58, 5 ביוני 2018 (IDT)
וחוץ ממך, מה השאר חושבים? – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 17:32, 5 ביוני 2018 (IDT)
פתח הצבעת מחלוקת. משהו אופרטיבי מהמזנון אף פעם לא יצא. בורה בורה - שיחה 17:38, 5 ביוני 2018 (IDT)
פתחתי כאן: ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:דגל. האם תוכל לסדר את דף המחלוקת ולתקן אותו כנדרש (יצא לי קצת מבולגן)? – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:13, 9 ביוני 2018 (IDT)
תזכורת: פתחתי הצבעת מחלוקת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:דגל, אני מבקש משני הצדדים לכתוב את עמדתם, כדי שנוכל להתחיל בהצבעה. – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 14:51, 12 ביוני 2018 (IDT)

ערכים מומלצים[עריכת קוד מקור]

האם הקריטריונים לערכים מומלצים הם באופן יחסי לנושא או באופן כללי? מלך הצבים - שיחה 15:48, 28 במאי 2018 (IDT)

גם וגם. קרא כאן מה הם הקריטריונים. יוניון ג'ק - שיחה 20:26, 28 במאי 2018 (IDT)

בית ספר אליאנס - מי יכול לעזור?[עריכת קוד מקור]

ראו הערתי בדף השיחה של הערך על הבלגן שיש בו. תמרה שיחה 21:54, 28 במאי 2018 (IDT)

"תבנית אישיות" על דמויות תנ"כיות[עריכת קוד מקור]

בערך אברהם ובדף השיחה שלו מתנהל דיון לגבי אילו שנות לידה ופטירה צריך לשים בתבנית:אישיות שנמצאת בראש הערך. הבעיה היא שעצם הצבת התבנית היא בעייתית (במיוחד לאור הקשר עם ויקינונים). גם מבחינה עקרונית, וגם מבחינה עיצובית.

לפני כחודשיים קפקא הציב בערכים אברהם, יצחק יעקב יוסף ויצחק את התבנית תבנית:מנהיג. הוא עשה את זה בלי דיון, וגם בלי לכתוב אפילו בתקציר העריכה שהוא עשה את זה.

התבניות האלה מיועדת לדמויות היסטוריות. הפרטים שהיא מבליטה הם פרטים שרלוונטיים לדמויות היסטוריות. כמו תאריך לידה, תאריך מוות, מקום לידה מקום קבורה. לגבי דמויות תנ"כיות עצם השימוש בהן שנוי במחלוקת. אבל גם בקרב מי שמאמין שאלו דמויות שהיו קיימות, התאריכים שנויים במחלוקת, ובגלל שנופיעים צאריכים בויקינתונים, אין דרך להמנע מכך שיופיע תאריך.

מבחינה עיצובית התבנית שואבת מויקינתונים גם תמונה, שהיא לא התמונה שאנחנו בחרנו לשים בראש הערך ודוחקת אותה למטה.

בשלב הראשון אני דורש להוריד את כל התבניות האלה, שהוצבו ללא מחשבה, ללא דיון, וגורמות למחלוקות.

בשלב השני אפשר אולי לבננות תבנית מיוחדת לדמויות תנכ"יות, שבה כן יהיו הדברים שרלוונטיים לדמויות תנכ"יות, ובראשן באילו מקומות בתנ"ך הן מופיעות. emanשיחה 12:24, 29 במאי 2018 (IDT)

אין מדיניות רשמית לא להוסיף אותם, ומשכך הטענה לגבי דיון אינה רלוונטית. (כל עורך אינו מקיים דיון בטרם יכתוב משהו, אם יש ויכוח על כתיבה, כמובן שניתן לקיים דיון, אך גרסת הביניים היא הגירסה היציבה וכאן הזמן פעל לטובת המציב. אין מה לעשות, אבל אלו הכללים פה.)
לגבי תאריכים: בערכים שנויים במחלוקת, נראה לי שיש דרך להשמיט פרטים בתבנית מויקידאטא, או אולי לשים תאריך שונה. אתייג לכאן את בורה בורה, יונה בנדלאק, IKhitron,‏ 1Or, דוד שי, קרלוס, Sokuya‏, זאב קטן, דוד בעלי הידע בתבניות.
לגבי תמונות: מה זה שונה מכל ערך בעל תבנית שהתמונה בו"נ לא מוצאת חן בעינינו? • דגש חזקשיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ח • 12:43, 29 במאי 2018 (IDT)
בהקשר זה (אם כי לא מדובר ממש באותה תבנית) מעניין לציין ששאול היה, בין שלל עיסוקיו, פוליטיקאי ושופט. ראובן מ. - שיחה 13:00, 29 במאי 2018 (IDT)
לגבי השאיבה מוויקינתונים, יש דרך למנוע זאת על ידי הצבת "-" בשדה, ראה ערך אברהם. לגבי תבנית שמיועדת לדמויות תנכיות, מקום הדיון על כך צריך להתרחש באולם הדיונים ולא במזנון. בברכה, זאב קטןשיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ח • 13:42, 29 במאי 2018 (IDT)
תודה על המידע הטכני. אחת הבעיות פה זה שמידע טכני כ"כ בסיסי, לא ידוע למשתמש הממוצע.
לגיב מקום הדיון, התלבטתי. ובכל זאת החלטתי לפתוח אותו פה. זה דיון עקרוני תוכני, לא טכני. מן הראוי שהוא קודם כל ייתקיים פה. emanשיחה 14:00, 29 במאי 2018 (IDT)
מקבל את הביקורת, מסכים שכדאי שתהיה תבנית לדמויות תנ"כיות. קפקא - שיחה
לעניין הפרוצדורה, תבניות מוכנסות טיפין טיפין לערכי דמויות מקראיות כבר שנים. אין מדיניות מסודרת בעניין. במקרה של מחלוקת אפשר לשחזר לגרסה יציבה. לעצם העניין, תבנית אישיות מלמדת אותנו שמקום הלידה של אברהם הוא אור כשדים ("עיר מיתולוגית"), מקום הפטירה הוא חברון, מקום הקבורה במערת המכפלה, מקומות המגורים הם מסופוטמיה וכנען, ובנות הזוג הן שרה, הגר וקטורה. כמו כן התבנית שואבת תמונה מוויקינתונים, שאפשר לדרוס אותה אם יש תמונה טובה יותר, או לעדכן בוויקינתונים לטובת הוויקיפדיות האחרות. לכן כל עוד אין תבנית ייעודית אני לא רואה סיבה שלא להשתמש בתבנית אישיות. לגבי שנת הלידה והפטירה הלועזיות, כתבתי שלדעתי אין להציג כי הן לא ידועות מהמקרא. לא חייבים להשתמש בכל פרמטר בכל תבנית. בברכה, גנדלף - 14:42, 29/05/18
הוצעה בעבר תבנית:אישיות תנכית ואת הדיון יש להמשיך בשיחת תבנית:אישיות תנכית אחרי שקוראים את הדיון המנומק שם. לא רואה למה זה דיון למזנון. אין איסור להוסיף תבניות רלבנטיות וכבר נמקו מעלי. בורה בורה - שיחה 16:16, 29 במאי 2018 (IDT)
כפי שכמה אחרים כבר טענו בדיון ההוא בשיחת תבנית:אישיות תנכית, גם אני מתנגד לשימוש בפרמטרים של תאריכי לידה/פטירה כפי שהם היום (מוצגים כעובדה) לדמויות תנכיות.
או שנגדיר שימוש מוסכם בתבנית:אישיות תנכית (ואז צריך שם לנסח איך להציג את שיטות חישוב התאריכים השונות), או שממשיכים להשתמש בתבנית:אישיות אך עם חסימת פרמטרי תאריכי לידה/פטירה ("-" כדי שלא יגיעו מוויקינתונים, כפי שכרגע באברהם). Dovno - שיחה 16:27, 29 במאי 2018 (IDT)
כבר היו על זה דיונים רבים בעבר. הוחלט דומני ששימוש בתאריכים על פי סדר עולם רבא הוא כשר. אני לא רואה סיבה שעל אילושומה וחבריו יהיו תאריכים ועל שלושת האבות לא. בורה בורה - שיחה 16:32, 29 במאי 2018 (IDT)
קודם כל, לאילושומה אין כלל שימוש בתבנית אישיות. אבל במקרה שלו מדובר בדמות היסטורית ואם יופיעו תאריכים זה משום שמחקר אקדמי מתארך אותו לתקופה מסויימת (עפ"י ממצאים ארכאולוגיים, ספרותיים, וכו'). במקרא של אישיות תנכית, כפי שכתוב בערך סדר עולם: זה "מבוסס על מסורות ודרשות". Dovno - שיחה 16:45, 29 במאי 2018 (IDT)
אני מתנגד לכתיבת תאריכים בתבנית בכלל, ועל אחת וכמה לפי תיארוך שבערך עליו כתוב ש" מהימנותו שנויה במחלוקת ואינה מתאימה לכרונולוגיה ההיסטוריה המקובלת". emanשיחה 17:10, 29 במאי 2018 (IDT)
מה זה משנה אם יש או אין תבנית? כתוב בערך תאריך וזהו ואני מתנגד לאיפה ואיפה בכתיבת התאריכים. גם ליר, מלך בריטניה ושאר 34 חבריו מקטגוריה:בריטניה: מלכים אגדיים הם מלכים אגדיים ולא שמעתי את עמנואל קורא להסרת התאריכים והם גם בתבנית בערך. סדר עולם אינו נופל במאומה מג'פרי ממונמות'. בורה בורה - שיחה 17:21, 29 במאי 2018 (IDT)
(1) בערך ג'פרי ממונמות' אין תבנית אישיות אז לא רלוונטי לדיון כאן (בגוף הערך, וגם לדמויות תנכיות, ודאי שאפשר להזכיר את התקופה אליה הם מתוארכים ועל פי איזו מסורת).
(2) בערך ליר, מלך בריטניה זו שגיאה להשתמש בתבנית {{מנהיג}}. אכן צריך להחליף לתבנית {{דמות בדיונית}} כמו דמויות ספרותיות אחרות. Dovno - שיחה 17:56, 29 במאי 2018 (IDT)
הבעיה היא שגם בערך הורידו את התאריך אין למשתמש מסויים כאן שום עניין להסיר את התאריך רק מהתבנית, אלא הוא מבקש לעקור את הכל. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 18:00, 29 במאי 2018 (IDT)
הדיון פה הוא על התבנית. בערך אפשר וצריך שיהיה במקום המתאים (ויש שם פרק מיוחד) דיון לגבי התיארוכים, בה יובאו האפשרויות השונות.. emanשיחה 18:28, 29 במאי 2018 (IDT)
לא הבנת... המלכים האגדיים הם על פי ספרו של ג'פרי ממונמות' וכאמור לספרו אין עדיפות על ספר סדר עולם. בורה בורה - שיחה 18:50, 29 במאי 2018 (IDT)

אני חושב שכדאי לעשות דבר פשוט: בכל ערך שיש בו תבנית אישיות (כללית או ספציפית) עם פרמטר בעייתי - מאולץ, נלעג, לא רלבנטי - פשוט לא להזין את אותו פרמטר. ואם צריך לשם כך לתקן את התבנית, כי נניח מוגדר בה פרמטר חובה - אז צריך לתקן. ואם התוכן הבעייתי נשאב מוויקינתונים - אז לדרוס אותו (איך שלא עושים את זה). ואם התבנית כולה בעייתית בהקשר של הערך - להסיר אותה ממנו וגמרנו. אין בכך שום נזק. בשביל מה לנהל מלחמות עריכה בשביל להגן על השטויות האלה? התועלת שבתבניות האלה בערכי אישים מועטה מאוד, ולעומת זאת הנזק שבשימוש בלתי מושכל בהן הוא ברור וכבר נדון כאן לא פעם: בעיקר הגחכה של הערכים. לא כל דבר אפשר להכניס לתבניות. ראובן מ. - שיחה 19:40, 29 במאי 2018 (IDT)

דעתך כמובן. אברהם היה חי וקיים, נולד ומת במקומות המצויינים בתנ"ך ויש לו מקום מכובד בתבנית. בורה בורה - שיחה 20:19, 29 במאי 2018 (IDT)
"נולד ומת במקומות המצויינים בתנ"ך" זה דבר אחד, ואילו תאריכי לידה ופטירה שחושבו על פי מקור "מבוסס על מסורות ודרשות" זה דבר אחר. ראוי לציין תאריכים משוערים אלו בגוף הערך (עם ציון שיטת החישוב או המקור שהעריך אותם) אולם לא מתאים שתאריכים "מבוססי מסורות ודרשות" יופיעו בתבנית כאילו התאריכים הם עובדה היסטורית מבוססת. Dovno - שיחה 22:02, 29 במאי 2018 (IDT)
גם אני מאמין ש"אברהם היה חי וקיים, נולד ומת במקומות המצויינים בתנ"ך", אך מסכים לגמרי עם Dovno, ראובן ועמנואל. מה שלא יהיה, חשוב מאד לציין את המקור, כפי שעשה גנדלף, שמדגיש מאין הגיע התארוך הזה (וברגע שכתוב "לפי מדרש סדר עולם", ברור שהמקור הוא מדרשי ולא מחקרי). ציון שנה לועזית יטעה, אם לא יסופק לצדו הסבר על הפרש השנתיים בין מניין סדר עולם למניין הנהוג כיום מבריאת העולם (כפי שכתב גנדלף בתקציר העריכה שלו) ובודאי לספירת העמים (השנים החסרות). נראה לי שהדחף לספק שנה לועזית נועד לספק מעטה "היסטורי" לדמויות השייכות לחלקים היותר מיתולוגיים של התנ"ך. Liad Malone - שיחה 16:58, 30 במאי 2018 (IDT)
מצטרף לדבריו ראובן מ. ערן - שיחה 00:35, 31 במאי 2018 (IDT)
חשוב מאד לציין את המקור, שמדגיש מאין הגיע התארוך הזה (וברגע שכתוב "על פי ספרו של ג'פרי ממונמות'", ברור שהמקור הוא אגדי ולא מחקרי. וזו רק דוגמה אחת. מישהו מרים את זה לפני שנטפלים לתנ"ך? בורה בורה - שיחה 08:23, 31 במאי 2018 (IDT)
לגבי תאריכים אין לי בעיה שבדמות מקראית יוצג בתבנית "נולד בתאריך כך וכך שנים לבריאת העולם על פי סדר עולם רבה", למרות שלנוצרים יש כרונולוגיות משלהם למקרא ולא ברור למה יגרע חלקן. אבל ציון תאריך לפי המסורת היהודית במונחים ההיסטורים-אזרחיים (למשל 1628 לפנה"ס) הוא מטעה ומגוחך. לסינכרון בין כרונולוגיות (כמו לטנגו) צריך שניים, והשניים צריכים להסכים ביניהם לא רק על שנת "עוגן" אחת, אלא על כל טווח השנים. ואם הם מסכימים בערך אבל לא בדיוק אז ייכתבו תאריכים מקורבים דוגמת "1630 לערך" או "סוף המאה ה-17". אי ההסכמה בין הכרונולוגיה של סדר עולם רבה והכרונולוגיה ההיסטורית הוא יותר ממאה שנה (ראו השנים החסרות) וקרוב לוודאי גדל אפילו יותר ככל שמתרחקים לעבר המקראי מתקופת האימפריה הפרסית. מציון שנות אברהם כ-1813 לפנה"ס ועד 1638 לפנה"ס יסיק הקורא התמים שאברהם היה בן-זמנו של פרעה אמנמחת השלישי שלפי הכרונולוגיה ההיסטורית המקובלת מלך במצריים בשנים 1798-1843, אבל זו תהיה מסקנה שגוייה. H. sapiens - שיחה 12:31, 31 במאי 2018 (IDT)
בערך ליר, מלך בריטניה היו בחודש האחרון 83 צופים [3]. וזוה עוד המון לעומת הערך לייל, מלך בריטניה בו היו בתקופה הזו 2 צופים [4]. לכן לטפל בערך על אברהם שבו היו בתקופה הזו מעל 6000 צפיות,[5] קצת יותר חשוב ודחוף, ואזכרתם מעלה חשש שאתה רק מנסה לחבל בדיון הזה.
אם בכל זאת אתה רוצה לקדם אותו, אז אנה אמ;לק לי מה תקע את התבנית של "אישיות תנכית"? emanשיחה 18:06, 31 במאי 2018 (IDT)

לא יודע אם שמתם לב, אבל בכל תבניות האישיות יש באג משמעותי שכבר חודשים אני צועק עליו. ראו למשל בערך יצחק את הגרסה הזו. מצויין בה מקום הלידה והפטירה. כאשר העלימו את תאריך הלידה והפטירה, שדות אלה נעלמו! ככה זה במאות ערכים. אין קשר מינימלי בין שדות לידה / פטירה לבין מקום לידה / פטירה ואין סיבה שלא נראה היכן נפטר יצחק כי תאריך לידתו שנוי במחלוקת. כאמור זו בעיה רוחבית. בורה בורה - שיחה 08:25, 6 ביוני 2018 (IDT)

אטי או איטי - הצעה לאחידות[עריכת קוד מקור]

בחלק משמות הערכים בוויקיפדיה כתוב 'אטי' ובחלק כתוב 'איטי'. לדוגמה: אופנה איטית, משתנה לא-סדיר איטי, זיון איטי ונוח כנגד הקיר, לוריס איטי, יותר איטי מלב ואיטי ועצבני מול סיר לבישול אטי, נייטרון אטי ומזון אטי. באתר אקדמיה ללשון העברית כתוב כי כותבים יו"ד לציון תנועת i שאין אחריה אות בשווא נח, גם במילים שאין תנועת i בצורת היסוד שלהן. זו אחת הדוגמאות באתר: (אַט) איטי לאיטו. לכן אני מציעה שכל שמות הערכים יכללו את האות י' (למעט ערכים של שמות, כמו למשל מותה האטי של לוסיאנה ב'). Amikamraz הסכים (בדיון הזה) שזה הדבר הנכון לעשות. מתייגת את בעלי הידע בלשון והגהה בעלי הידע בלשון. דוג'רית - שיחה 13:10, 29 במאי 2018 (IDT)

הגם שאני בדרך כלל שונא כתיב מלא, במקרה הזה אני בעד איטי. • דגש חזקשיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ח • 13:13, 29 במאי 2018 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה - אאל"ט זהו מן הדברים שהתירה האקדמיה בשנה האחרונה, ואני בעד לקבל את היו"ד היתירה. קובץ על ידשיחה ♦ 13:14, 29 במאי 2018 (IDT)
בוויקיפדיה מקובל להשתמש בכתיב מלא. לכן, יש לכלול את היו"ד. ‏Guycn2 · ☎‏ 13:19, 29 במאי 2018 (IDT)
מכל הסיבות שנמנו לעיל, Symbol support vote.svg בעד האחדה לטובת "איטי". אלדדשיחה 13:51, 29 במאי 2018 (IDT)
מצטער להעכיר את אוירת ההסכמה השוררת כאן, אבל אני בעד להאחיד ל"אטי" וSymbol oppose vote.svg נגד הדברים דלעיל. אם לא, עדיף לא להאחיד כלל. עדיף למעט בכתיב מלא מדי כמה שניתן, ודעת האקדמיה איננה מקובלת עלי כלל. בן עדריאלשיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ח 14:09, 29 במאי 2018 (IDT)

עדיפה האחידות על פני אי אחידות. אני מעדיף איטי ע"פ אטי. יש "אטי" במובן אחר? אם לא אז זו משימה לבוט ההחלפות. ‏«kotz» «שיחה» 21:16, 29 במאי 2018 (IDT)

אטי משמש לעתים כשם פרטי. בן עדריאלשיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ח 14:37, 31 במאי 2018 (IDT)
הנוהג שלנו בוויקיפדיה הוא כתיב מלא, לא? גם על פי האקדמיה הכתיב המלא הוא "הכתיב המשמש בכתיבה הרגילה בעברית – בעיתונות, בספרות, בתכתובת הרשמית" - כלומר, כל מקום ללא ניקוד. אז איטי. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 10:50, 3 ביוני 2018 (IDT)
יש כאן שמונה בעד 'איטי' ואחד נגד. האם אפשר לשנות את שמות הערכים לכתיב המלא או שיש עוד משהו שצריך לעשות? דוג'רית - שיחה 16:24, 5 ביוני 2018 (IDT)
כדאי לחכות 72 ש' מהתגובה האחרונה (של ציפי). • דגש חזקשיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ח • 16:26, 5 ביוני 2018 (IDT)
שיניתי בערכים שאיתרתי. תודה רבה. דוג'רית - שיחה 16:20, 7 ביוני 2018 (IDT)

ערך מחוק[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ

חסרה לנו אסטרטגיית איכות כוללת[עריכת קוד מקור]

(סליחה מראש על האריכות) יש לנו בוויקיפדיה ערכים טובים ואף מעולים לצד ערכים שביזיון היא מילה מדוייקת לתיאור מצבם הנוכחי, ובאמצע ספקטרום איכות שלם. התחושה שלי היא שעוד לא פיתחנו אסטרטגיה שמטרתה בקרת איכות כוללנית שתצליח לעודד שיפור של כלל הערכים למצב של לפחות "תוכן סביר ומבנה תקני" ואשמח לרעיונות איך אפשר להניע תהליך אמיתי בכיוון.

מחזור החיים של ערך ממוצע מורכב משלושה חלקים - תקופת היצירה הראשונית, תקופות סטגנציה ופיקים של עניין ופעילות. בתקופת היצירה הראשונה, שנמשכת לרוב לא יותר מחודש, יש כמעט תמיד עניין כללי סביב הערך, בין אם הוא אקטואלי ובין אם הוא ערך שגרתי, ובסיום השלב הזה, שלעיתים כולל דיוני חשיבות ומחיקה, אנחנו מקבלים ערך יציב שיכול להיות מהמם או עובר בקושי. תקופות הסטגנציה הם רוב הזמן ברוב הערכים (חריגים: ערכים נפיצים או סתם סופר פופולריים) שבהן אין הרבה עריכות ורובן מסתכמות בביקורי בוטים ותיקונים ויקיגמדיים חשובים אך עדיין מינוריים. מידי פעם יש פיק של עניין בערך שסיבות שונות ומשונות (הנושא בחדשות או משיק לנושא בחדשות, מישהו מצא מקור חדש או ישן שקשור לערך ועידכן, הערך הופיע במתקפת איכות, הנושא הוזכר בתוכנית רדיו או בקורס באוניברסיטה, ילד עשה עבודת חקר שורשים והגיע לערך רלוונטי, מישהו לחץ על "ערך אקראי", התעצבן ונכנס לקריז של שיפורים וכו' וכו') ובעקבות הפיק יש בדרך כלל שיפור משמעותי ולפעמים דרמטי בערך.

אל תטעו בדבריי, יש לנו המון פעולות שמטרתן עידוד שיפור ערכים קיימים: כל תבניות הקצרמר, השלמה, עריכה ושכתוב מנסות לעודד שיפור ערכים ואין כמעט תחרות, מיזם, מבצע, קשר ויקידמי או פרויקט אחר שלא כולל רשימת ערכים קיימים לשיפור, אבל אין לנו למיטב ידיעתי שום אסטרטגיה כוללנית. איפה הבעייה העיקרית? הערכים ה"נידחים" שמצריכים ידע שרק למעטים פה יש או שעוסקים בנושא שפשוט לא פופולרי גם אם קל יחסית למצוא עליו מידע (למשל, שחקן או חוקר שכבר לא פעילים). מעטים פה באמת יכולים לשכתב ערך על אלגוריתם גרצל, להרחיב קצרמר על יפנית קלאסית או בכלל ירצו לעשות משהו עם האלבום This Is Sinatra!‎. יש למישהו הצעות? ‏DGtal‏ - שיחה 12:01, 30 במאי 2018 (IDT)

מסכים ומוסיף: הערכים שבהם יש להתמקד קודם כל הם לדעתי ערכי "ליבה", לא בהכרח מפני שהם הכי פחות איכותיים, אלא מפני שאלו הערכים שבהם נמדדת אנציקלופדיה רצינית. אני לא בטוח איך להגדיר ערכי ליבה, אבל מעריך שתהייה הסכמה רחבה למדי על אומה, אימפריה, אמנות הבמה, גנום האדם, הכרה, טכנולוגיה, ממשל, מנוע, פוליטיקה, שלום ותחבורה, כולם כרגע באיכות מבישה. H. sapiens - שיחה 15:39, 30 במאי 2018 (IDT)
מלבד הגנום, אולי גם מנוע, אני לא בטוח שאלה הם ערכי הליבה. אני מסופק אם נכנסתי אליהם אי פעם. אלה נושאים מופשטים ולא מאוד מעניינים. ערכי הליבה הם לכאורה אלה שהכי נכנסים אליהם.
דיגיטל, הכול חוזר לאמת המרה, שככל שיהיו יותר ערכים כך הם יהיו פחות איכותיים. זה משחק סכום אפס. נרו יאירשיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 15:47, 30 במאי 2018 (IDT)
אנחנו נמצאים במציאות שבה יש הרבה ערכים. אם תרצה, המכלילנים ניצחו. השאלה היא איך הופכים לימונים ללימונדה. אנשים, כולל עבדכם הנאמן, תמיד ימשיכו לכתוב ערכים כשבא להם ועל מה שבא להם (בכפוף למגבלות החשיבות) אבל במקביל חלק מהמאמץ יופנה לתחזוקה שוטפת, עדכונים, עריכות ושאר ירקות. השאלה היא איך מנתבים את הכוחות. ‏DGtal‏ - שיחה 16:19, 30 במאי 2018 (IDT)
החיים אינם בינאריים. המכלילנים היו רוצים עוד הרבה יותר ערכים, ותמיד נמשיך להתמודד בשאלות האלה, עד לאן למתוח את הגבולות. בדיוק בגלל מה שאמרת אני לא רואה איך לנתב את הכוחות "מלמעלה". הדבר היחיד שאפשר לעשות הוא לא להרחיב מדי את הגבולות. נרו יאירשיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 16:30, 30 במאי 2018 (IDT)
עזוב לרגע גבולות, כנראה שלא נצליח לגרום למכביסט לשדרג ערכים ברפואה ומתמטיקאי לא ישכתב ערכים על סרטים אבל צריכה להיות דרך לשכנע את מי שכבר כותב להשקיע בתחומו (וכמעט כולנו למעשה רב תחומיים) ולהפוך מה שכבר כאן לערך ברמה. בעקיפין זה יעזור גם בערך הבא שהוא יכתוב כי אם הוא לא מוכן שערך קיים ייראה גרוע הוא מראש ייצר ערכים מתחילים בסף הגבוה. ועדיין לא הגענו לאסטרטגיה כוללת. ‏DGtal‏ - שיחה 16:48, 30 במאי 2018 (IDT)
הכול קשור. כשמכביסט מחפש כל הזמן אילו ערכים חדשים לכתוב הוא לא משקיע בישנים בתחום שלו. אין טעם לגבש אסטרטגיה אם אין כוח אדם שיבצע אותה. נרו יאירשיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 16:58, 30 במאי 2018 (IDT)
תשובתי לתלונה היא שאנחנו עדיין בהתחלה של ההתחלה וזה עוד מוקדם. אבל אם אתה מחפש רעיון מעשי, הייתי מציע לך לעשות תבניות של ראשי פרקים לסוגי ערכים. למשל: ערך על עיר יכלול את הפרקים הבאים, ערך על סופר יכלול את הפרקים הבאים, ערך על בעל חיים יכלול את הפרקים הבאים, ערך על מינרל יכלול את הפרקים הבאים. לצד התבניות אפשר למנות ערכים שמדגימים מבנה מוצלח. אסור שזה יהפוך לחובה, אבל כתבנית מסייעת אולי זה יעזור. עדירל - שיחה 17:01, 30 במאי 2018 (IDT)
צריך, כמו בכל דבר אצלנו, מישהו שיהיה מוכן להרים את הכפפה. ואז זה לא משנה איך זה יעשה. קול קורא, מתקפת איכות, תחרות מקצרמר למובחר וכיוב'. אני משער שתוכנית עבודה סדורה ועקבית, תוכל להניב שינויים משמעותיים. יש מספיק כותבים מוכשרים שיהיו מוכנים להתגייס ולסייע לקדם לפי נושאים, ערכי ליבה וערכים משניים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:06, 30 במאי 2018 (IDT)
אפילו בתסריטים הכי אופטימים של גיוס תהיה הרבה יותר עבודה ממתגייסים, ולכן אסטרטגיה יעילה חייבת לקבוע סדר עדיפויות ולמקד את המאמץ. המיקוד שאני מציע נגזר מכך שויקיפדיה היא קודם כל אנציקלופדיה (ואני יודע שהיא גם הרבה דברים נוספים, כולל אלו שכתובים בויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה) ולכן צריכה קודם כל לעמוד בקריטריוני האיכות של אנציקלופדיה. אני פחות דואג לערכים "שהכי נכנסים אליהם" כי הרבה כניסות גם מביאות הרבה עורכים פוטנציאלים (ואז הבעיות הן יותר בידע של העורכים ובמחלוקות ביניהם). אני הרבה יותר דואג לערך כמו טכנולוגיה שאלפי ערכים אחרים מקשרים אליו, אבל מבחינת איכות נראה כמו ערך יתום. H. sapiens - שיחה 11:27, 31 במאי 2018 (IDT)
הקישורים לשם מאלפי ערכים אחרים מיותרים. הקוראים יודעים מה זה ולכן לא נכנסים יותר מדי, עם או בלי קישור. נרו יאירשיחה • י"ח בסיוון ה'תשע"ח • 16:00, 1 ביוני 2018 (IDT)
תודה על לDGtal על העלאת הנושא החשוב למזנון, שיפור האיכות ולא רק הכמות של ויקיפדיה חשובה ונראה שלא זוכה לדי תשומת לב בשלל הדיונים במזנון, דיוני החשיבות וכו'. אני חושב בדומה לגארפילד לעיל שכדי שדברים יצאו לפועל ולא רק יישארו כעוד דיון במזנון בעיקר צריך מישהו שייקח על עצמו מיזם או מיני מיזם ויחד עם עורכים נוספים ישלבו כוחות לטפל בתחום שקרוב לליבם. אגב זו הזדמנות להזכיר את ויקיפדיה:תחזוקה/שכתוב שמרכז 3 רשימות מעניינות של ערכים לשכתוב:
  • החשובים ביותר (לפי קישורים) - אלו ערכים בסיסיים מאוד, שמצריכים שכתוב או שיש בהם פרק שמצריך שכתוב
  • הישנים ביותר - יש ערכים שמצריכים שכתוב במשך כמעט 10 שנים ללא פעולה עריכה משמעותית, או שנערכו לאורך הדרך אבל לא הוסרה תבנית השכתוב
  • ערכים קצרים לשכתוב - כאלו שנדרש מאמץ קטן יחסית כדי להביאם למצב סביר
ערן - שיחה 19:24, 1 ביוני 2018 (IDT)
תודה על הקישור ערן. שמתי לב שרוב הערכים שנתתי כדוגמאות למעלה לא מופיעים ברשימת הערכים ה"חשובים" שמסומנים לשכתוב או שכתוב חלקי, בעיקר מכיוון שאין עליהם תבניות שכתוב. האם מומלץ לשים תבניות על ערכים כאלו כאשר אני נתקל בהם? אני חש אי-נוחות מסויימת לתייג ערך שכתב מישהו אחר באופן כזה בולט. איזו תבנית כדאי לשים (אם בכלל) על אומה או אימפריה (כתובים סביר אבל קצרים מאוד בהתחשב בנושא) או למשל טכנולוגיה (מעט פחות קצר אבל רשימתי מאוד). ומה בקשר ל"קצרמרים" כמו מנוע או קידמה? האם התיוג שלהם כקצרמר מספיק ע"מ לסמן אותם כמועמדים לשיפור איכות? H. sapiens - שיחה 10:47, 3 ביוני 2018 (IDT)
H. sapiens: אני גם לא בטוח שתבנית שכתוב מתאימה לערכים סבירים אבל קצרים, אלא אולי {{להשלים}} או {{משימות לביצוע}} כפי שיש בפתיח של שיחה:DNA עם הצעות ספציפיות לנושאים שצריכים השלמה. ערן - שיחה 22:41, 3 ביוני 2018 (IDT)
לגייס עוד כותבים. ורצוי מקרב הסטודנטים (תואר ראשון או תלמידי מחקר) למדעים, אנשי סגל אקדמי וגימלאים בעלי השכלה רחבה. – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:44, 3 ביוני 2018 (IDT)
בזכרוני הרחוק אני זוכר תקופות טובות של מתקפות איכות ותחרויות עריכה שעבדו יפה. יכול להיות פתרון התחלתי לא רע. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 00:11, 4 ביוני 2018 (IDT)
ניתן למשל להציע מתקפת איכות על 100 (נניח, או כמה שמחליטים) ערכי ליבה שיבחרו ע"י כל העורכים או ע"י כל משתתפי המתקפה כערכים החשובים המוזנחים ביותר בויקי העברית. ניתן להשוות לערכים מקבילים בויקיפדיות אחרות, בבריטניקה ובאנציקלופדיה העברית כקנה מידה. אין לי מושג מהו היקף הבעייה ולכן קשה לי להגיד באיזו מידה מתקפה כזו (בהנחה שתתבצע בהצלחה) תתרום לפתרון. אבל זה ללא ספק יהיה צעד בכיוון הנכון. H. sapiens - שיחה 13:20, 7 ביוני 2018 (IDT)
אני חושש שתושקע יותר אנרגיה בוויכוחים על קביעת אותם מאה מופלאים מאשר בשיפור הערכים בפועל. כבר פשוט יותר שאם מישהו מזהה ערך חשוב מוזנח - שישפר אותו. אפשר גם לעשות מיזם של שיפור מאה הערכים הנצפים ביותר. נרו יאירשיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 13:31, 7 ביוני 2018 (IDT)

הצגת שורת הקטגוריות / תבניות ניווט לגולשי הסלולר[עריכת קוד מקור]

האם זה נכון שהמבקרים בויקיפדיה באמצעות מכשירי פלאפון אינם יכולים לראות בדף המוצג להם את תבניות הניווט ואת שורת הקטגוריות ?
מה הסיבה לכך ?
האם ניתן לעשות כך שיקבלו גם את המידע הזה ? מי אחראים על ביצוע הדבר ? מי-נהר - שיחה 15:30, 30 במאי 2018 (IDT)
ניתן לעבור במכשיר הנייד לתצוגת מחשבים ולראות את מה שביקשת. הסתכל בשולי העמוד מויקיפדיה בתצוגה הסלולרית. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 17:41, 30 במאי 2018 (IDT)
תודה משתמש:YoavR. מי-נהר - שיחה 19:24, 30 במאי 2018 (IDT)

הדף ויקיפדיה:חדשות מציג: השוואת גרסאות של פסקאות שזזו[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף ויקיפדיה:חדשות#השוואת גרסאות של פסקאות שזזו

New Wikipedia Library Accounts Available Now (May 2018)[עריכת קוד מקור]


Hello Wikimedians!

The TWL OWL says sign up today!

The Wikipedia Library is announcing signups today for free, full-access, accounts to research and tools as part of our Publisher Donation Program. You can sign up for new accounts and research materials on the Library Card platform:

  • Rock's Backpages – Music articles and interviews from the 1950s onwards - 50 accounts
  • Invaluable – Database of more than 50 million auctions and over 500,000 artists - 15 accounts
  • Termsoup – Translation tool

Expansions

Many other partnerships with accounts available are listed on our partners page, including Baylor University Press, Loeb Classical Library, Cairn, Gale and Bloomsbury.

Do better research and help expand the use of high quality references across Wikipedia projects: sign up today!
--The Wikipedia Library Team 21:03, 30 במאי 2018 (IDT)

You can host and coordinate signups for a Wikipedia Library branch in your own language. Please contact Ocaasi (WMF).
This message was delivered via the Global Mass Message tool to The Wikipedia Library Global Delivery List.

קביעת נהלים חדשים בקשר לסיווג צפייה, בכל הקשור לפשע בפרט, ותכנים קשים (טקסטואליים או ויזואליים) בכלל[עריכת קוד מקור]

בהמשך לפסקה: קביעת מדיניות לפרסום תמונות וציורי עירום, דעתי הנחרצת היא, שיש לקבוע סיווג צפייה גם לערכים, בהם התאורים הטקסטואליים הנם קשים, ו/או המכילים תמונות קשות, דוגמת: טד בנדי וג'ק המרטש (או כל ערך העוסק ברצח/קניבליזם/נקרופיליה ושאר מיני בשרים.....). לא ייתכן שהתמונות והתיאורים הללו יהיו חשופים לעיניהם התמימות של פעוטות וילדים.

בנוגע לתמונות: אם כבר לשים אותן, לפחות שתהיינה מוסתרות וניתנות לפתיחה/פרישה בלחיצה, ולא גלויות באופן ישיר לכל מאן דבעי.
המשך יום מבורך לכולם,
יואל שחק. - שיחה 12:47, 31 במאי 2018 (IDT) .
יואל, כאן לא המקום לא להמלצות על ערכים (יש לכך דף ייעודי) ולא להבעת דיעה על תכני ערכים (יש לכך דיון קיים בפסקה משלו בדף זה, ויש טיוטת הצעת מדיניות). אם יש לך נושא חדש למדיניות הראוי לדיון במזנון, אתה מוזמן לפתוח אותו. Dovno - שיחה 13:22, 31 במאי 2018 (IDT)
קיבלתי קודקוד, אעביר את תוכן ההודעה למקומות הנכונים. בכל מקרה, דעתי היא שצנזורה או לפחות התראה מסוג:

הבהרה: המידע בוויקיפדיה נועד להעשרה בלבד ואין לראות בו ייעוץ משפטי.


או

הבהרה: המידע בוויקיפדיה נועד להעשרה בלבד ואינו מהווה ייעוץ רפואי

("תבנית:הבהרה תוכנית" או "תבנית:הבהרת סיווג גיל") בהקשר של כל הערכים הללו- הוא מאסט.

יום טוב אח יקר,
יואל שחק. - שיחה 13:30, 31 במאי 2018 (IDT) .
אחי, לא ניתן לערוך את הדף הזה: https://he.bywiki.com/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%A4%D7%A8%D7%9C%D7%9E%D7%A0%D7%98
יש לנהל קודם דיון מקדים במזנון, לפני העברתו לויקיפדיה:פרלמנט .
המשך יום נפלא,
יואל שחק. - שיחה 13:44, 31 במאי 2018 (IDT) .
היו מיליון דיונים. הדיון הנוכחי מתנהל כרגע בשמש:יאיר דב/טיוטה. • דגש חזקשיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ח • 13:48, 31 במאי 2018 (IDT)
העליתי הצעה דומה להצעתי של יואל שחק. בשמש:יאיר דב/טיוטה כולם מוזמנים לקרוא ולהגיב!יהודי מהשומרון - שיחה 10:32, 10 ביוני 2018 (IDT)

הסדנה לגרפיקה[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:כיכר העיר
SadnaLogo.svg

היי לכולם,

הסדנה לגרפיקה של ויקיפדיה יוצרת סמלים ועבודות גרפיות לבקשת המשתמשים. לאחרונה, חלה התמעטות של גרפיקאים ומעצבים בסדנה.
אנחנו קוראים לכם צריך אותך!, המעצבים החובבים והמקצועיים כאחד - לבוא ולקחת חלק ביצירה. אז אם אתם מעצבים או מכירים מישהו שיודע, פנו אלינו.

טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 19:05, 30 במאי 2018 (IDT)

לענ"ד ראוי לפרסם את הפנייה הזו גם בחלונית בראש הערכים כמו החלוניות הודעות של ויקימדיה. וסבורני שהבירוקרטים צריכים לתת דעתם לכך כדי שזה יבוצע. תזכירו לי בבקשה איך מתייגים בתיוג יחיד אל כל הבירוקרטים ? מי-נהר - שיחה 19:44, 30 במאי 2018 (IDT)
מי נהר, תבנית ({{}}) עם המילה ביורוקרטים בפנים. • דגש חזקשיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 19:46, 30 במאי 2018 (IDT)
בשמחה, ביורוקרטים. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 20:15, 30 במאי 2018 (IDT)
לא צריך ביורוקרטים. מה שצריך זה החלטת קהילה ואז כל מי שיש לו הרשאת עורך ממשק (זה כולל את כל מפעילי המערכת) יכול לשנות את הודעת המערכת. צריך לחשוב האם רוצים שזה יופיע לכולם (כולל אנונימיים/קוראים) או רק למשתמשים רשומים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:20, 31 במאי 2018 (IDT)
יש שתי הודעות מערכת נפרדות - אחת לרשומים ואחת ללא רשומים. אם קהל היעד הוא עורכים רשומים, נראה שדי בדיון במזנון או בהודעה בלוח המודעות כדי להגיע לכאלו. אם קהל היעד הוא תורמים חדשים, כדאי שהמודעה תהיה בעלת הקשר מדויק יותר - למשל במסגרת מיזם לטיפול בתרגום תרשימים, יצירת סמלילים חדשים לעמוד הראשי או לפורטלים וכו'. ערן - שיחה 23:56, 31 במאי 2018 (IDT)
אני לא מסכימה. במזנון יש את קבוצת הליבה של מי שאוהבים לדון ולהתעסק במדיניות. אותם כמה עשרות עורכים וזהו. כאן מדובר במשהו אחר לגמרי, ואם התקווה היא להביא משתתפים חדשים, שלא אוהבים ויכוחים, המזנון ולוח המודעות זה לא המקום. אני חושבת שהודעת מערכת למשתמשים רשומים זה בדיוק הדבר הנכון. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 12:40, 1 ביוני 2018 (IDT)
מסכים עם משתמש:TMagen. מי-נהר - שיחה 16:27, 1 ביוני 2018 (IDT)
אז מי מעדכן את ההודעה? טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 19:06, 2 ביוני 2018 (IDT)

חוסר רווח בראש הערך[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ

Hebrew-Urdu Community Collaboration Proposal[עריכת קוד מקור]

Shalom!

I begin with warm greeting from Urdu Wikipedia!!

We represent a diverse and vibrant Wikipedia with users from Pakistan, India, Saudi Arabia, United Kingdom, Finland and Czech Republic, to quote some of the countries where our contributors are located.

As a progressive Wikipedia, we've worked on articles on science, society, politics, religion, geography, etc.

In the context of religion, we are working add articles on Christianity, Judaism, Hinduism, Buddhism, Jainism, etc on all notable areas.

As mentioned above society and people are also an epi-focus of our contributions. We very recently we added an article on Israel-Pakistan Relations.

In this connection we would like to discuss with you the possibility of a collaboration between Urdu and Hebrew Wikipedia so that both these projects have articles on many diverse areas. We have already accomplished Urdu-Ukrainian Community Collaboration Project on similar lines.

Please feel free to revert to me, either here or on my Meta or Urdu Wikipedia talk page with any queries, suggestions or additional ideas you have in this direction.

Please see: Common Words Between Hebrew and Urdu

todah rabah

--BukhariSaeed - שיחה 03:09, 2 ביוני 2018 (IDT)

Good luck! Sorry I can't help... Uziel302 - שיחה 07:59, 2 ביוני 2018 (IDT)
Its ok other will may be interested, i am waiting for others reply. BukhariSaeed - שיחה 09:11, 2 ביוני 2018 (IDT)
Qureshi teamed with Israeli player Amir Hadad during Wimbledon and the US Open tournaments in 2002. Is this fact apears in your article about Israel-Pakistan Relations? 129.69.140.138 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה
It is mentioned in אליפות וימבלדון 2002 (2002 Wimbledon Championships) ערן - שיחה 13:08, 2 ביוני 2018 (IDT)
I wonder if you are referring to Aisam-ul-Haq Qureshi's teaming with Amir Hadad? Yes, it is mentioned in the section 4.3. The Urdu section heading here is "کھیل کے میدان میں تعاون" (cooperation in the field of sports).

--Hindustanilanguage - שיחה 13:24, 2 ביוני 2018 (IDT)

ערן it is clearly mentioned in article
"فٹ بال وہ واحد کھیل ہے جس میں یہ دو ممالک ایک دوسرے کے آمنے سامنے 1960ء کے ایشین کپ کوالیفائروں میں دیکھے گئے تھے۔ ومبلڈن اوپن میں اسرائیلی ٹینس کھلاڑی عامر حداد نے پاکستانی کھلاڑی اعصام الحق کے ساتھ تیسرے دور کا ڈبلز کھیلا۔ اسرائیلی اور پاکستانی ٹیم، جس میں ایک اسرائیلی اور ایک پاکستانی تھا، سرخیوں کا حصہ بنی۔" :) BukhariSaeed - שיחה 17:12, 2 ביוני 2018 (IDT)
if we collaborate so we can get many articles related to Israel (Urdu wikipedia) and Pakistan/India (Hebrew wikipedia). In addition we can make a fountain tool۔ (like this) BukhariSaeed - שיחה 20:03, 2 ביוני 2018 (IDT)
If the project happens, I will be happy to participate. I do not at this time have availability to manage such a project, though. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 20:54, 2 ביוני 2018 (IDT)
אני לא יכול להוביל כרגע את המיזם, אבל אשמח לעזור בו ולהשתתף בתרגום ערכים בו. Ofek j Tamir Kalman: אנא ראו את ההודעה של סעיד לעיל - זו יכולה להיות הזדמנות מעניינת לשיתוף פעולה עם ויקיפדיה באורדו ולהרחיב ערכים על נושאי ליבה ויחסי החוץ של פקיסטן בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ מצד אחד, ולעודד אותם לכתוב על ישראל ויחסי החוץ שלנו מהצד השני. ערן - שיחה 08:05, 3 ביוני 2018 (IDT)
בהחלט נשמע מעניין. אצור קשר עם סעיד בצהריים. אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 08:10, 3 ביוני 2018 (IDT)
BukhariSaeed, count me in! I would love to take part in this project, especially in fields of culture, lieterature, and language. סיון ל - שיחה 08:13, 3 ביוני 2018 (IDT)
ofek j, TMagen, ערן & Tamir Kalman Great! anyone suggest what will be the time duration of Community Collaboration? i think three months will be ok? also our (urdu wikipedia) Indian users aslo participate :).
BukhariSaeed - שיחה 20:04, 3 ביוני 2018 (IDT)

אטרקציות תיירותיות[עריכת קוד מקור]

בעקבות יצירת קטגוריה:אילת: אטרקציות, האם ליצור קטגוריה ראשית קטגוריה:ישראל: אטרקציות תיירותיות ? בויקיפדיות אחרות הקטגוריה קיימת en:Category:Tourist attractions in Israel. גיא - פתרון למחיקה 10:14, 3 ביוני 2018 (IDT)

תחילה יש להגדיר מהי אטרקציה תיירותית. דוד שי - שיחה 19:57, 3 ביוני 2018 (IDT)
למה ״תחילה יש להגדיר״? אבל אם זרקת את הכפפה, ארימה: תנאי מספיק (אם גם לא הכרחי) להגדרת מקום כ״אטרקציה תיירותית״ הוא ״נקודה בה אוטובוסים של תיירים עוצרים כדרך שגרה, פרט למקרים בהם מדובר בנקודת תדלוק ו/או הזנה״. וקצת יותר ברצינות: ״אטרקציה תיירותית״ הוא כל דבר עבורו יש מקורות אמינים המגדירים אותו ככזה. קיפודנחש 21:08, 4 ביוני 2018 (IDT)
אוסיף - יש ערך אטרקציה תיירותית ויש קטגוריה:אטרקציות תיירותיות. גיא - פתרון למחיקה 12:46, 5 ביוני 2018 (IDT)
ארגיש מאוד לא נוח אם הכותל המערבי או בית המשפט העליון יוגדרו כאטרקציות תיירותיות, כמתבקש מהגדרתו של קיפודנחש. אני מעדיף הגדרה מצמצמת, לפיה אטרקציה תיירותית היא אתר שערכו העיקרי הוא היותו נקודה שבה אוטובוסים של תיירים עוצרים כדרך שגרה. בהתאם להגדרה שלי, וולנדם תהיה אטרקציה תיירותית, אבל אמסטרדם לא תהיה אטרקציה תיירותית (אף שסביר שמספר אוטובוסי התיירים שעוצרים באמסטרדם גדול ממספר אלה שעוצרים בוולנדם). דוד שי - שיחה 05:52, 7 ביוני 2018 (IDT)

כמה דברים: ההרגשה הנוחה שלך או שלי לא רלוונטית. אתה הוא זה שאמר כאן ש"עלינו להגדיר". למרות שכך נוהגת ויקיפדיה בעברית בעניינים רבים ושונים, לדעתי זו טעות. לא אנחנו אלו שצריכים "להגדיר" איזה חייל "זכאי" לערך (דרגה זו או אחרת, או עיטור זה או אחר), מי נחשב סופר, מי מוזיקאי, וכן הלאה. הגישה הנכונה של ויקיפדיה צריכה להיות הסתמכות על מקורות אמינים, והדבר היחיד שאנחנו כן צריכים "להגדיר", זה מה נחשב מקור אמין, לאיזה עניין. את ה"הגדרה" החצי רצינית שלי רשמתי כתגובה חצי ליצנית לאתגר שלך, אבל ברצינות, אם יש מספיק מקורות אמינים שמגדירים את הכותל, יד ושם, בית המשפט העליון או אושוויץ כ"אטרקציה תיירותית", נכון יהיה אם עובדה זו תשתקף בוויקיפדיה, ואין נפקא מינה אם זה יגרום לך או לי אי נוחות. עד כאן הדרשה היומית בשאלה האם תפקידנו להגדיר. דווקא בשאלה שפתחה את הדיון, האם להשתמש במנגנון הקיטרוג או בדרך אחרת כדי לסמן אטרקציות כאלו, יש לנו כקהילה יותר אוטונומיה מאשר בשאלה "מהי אטרקציה", ובשאלה זו, בה נפתח הדיון, כדאי לדון, כמו גם בשאלה באיזה מינוח להשתמש, ואם אפשר אולי למצוא משהו יותר עברי מ"אטרקציה". קיפודנחש 06:59, 7 ביוני 2018 (IDT)

דרשה ארוכה ומיותרת. ראה את בקשתי להגדרה כבקשה לקביעת קריטריון ברור להכללת ערכים בקטגוריה. אבהיר: את הכותל המערבי ובית המשפט העליון אין לשייך לקטגוריה זו, אף שתיירים מגיעים אליהם, משום שהפונקציה העיקרית שלהם אינה תיירותית. מגדל אייפל הוא כן אטרקציה תיירותית, משום שהפונקציה העיקרית שלו היא משיכת תיירים.
הנה עניתי לעצמי: בקטגוריה הנ"ל יש לכלול רק ערכים המתארים מקומות שהפונקציה העיקרית שלהם היא משיכת תיירים. דוד שי - שיחה 22:10, 12 ביוני 2018 (IDT)
אכן הגדרה טובה. בתחום ההגדרה אפשר גם לכלול מוזיאונים, גני חיות, פארקים ושמורות טבע. – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:20, 12 ביוני 2018 (IDT)

מפגש קיץ - עדכון חשוב[עריכת קוד מקור]

התאריכים שהוצעו לא היו נוחים (וכן עקב מיעוט המשתתפים שנרשמו, בטרם נחליט לבטל את המפגש - אנא השתתפו בדיון). הוחלט על מפגש במקום ממוזג (ולא פיקניק) - הצביעו על המקום והתאריך כאן. הדיון יסתיים בעוד שבוע (ב-8 ביוני).דרור - שיחה 15:20, 3 ביוני 2018 (IDT)

Deror avi please do not forget to discuss about Hebrew-Urdu Community Collaboration in your Summer meeting. Thanks BukhariSaeed - שיחה 18:22, 3 ביוני 2018 (IDT)
דרור , לפני יומיים סגרת את ההצבעה, אולם לא נכתבו פרטים כלשם לסיכומה. מכיוון ש-10 באוגוסט זכה לכמות התמיכות הגדולה ביותר, האם ניתן להכריז כי זה המועד בו יתקיים האירוע? בכל זאת, קיץ ולפעמים יש דברים שדורשים תכנון מוקדם קריצה... Ldorfmanשיחה 14:29, 17 ביוני 2018 (IDT)
כן. כעיקרון. וכרגע בודקים מקומות בתל אביב (שנבחרה). אם לא נמצא, אזי נבדוק אם תלתן פנוי (שנבחר במקום השני). הנושא בבדיקה (ובהתאם יבדקו גם תאריכים אחרים). דרור - שיחה 22:56, 17 ביוני 2018 (IDT)
דרור, איזו תשובה מוזרה ומתחמקת זאת. אם יש החלטה לגבי התאריך, אזי האירוע נקבע לאותו תאריך ויש למצוא מקום כלשהו שיוכל לארח אותו באותו מועד. אם נקבע שהאירוע יתקיים בתל אביב ולא בחיפה, עם כל הצער לגבי זה שהצעתי לא התקבלה, יש לכבד את רצון הקהילה ולקיימו בתל אביב ולא בחיפה. אחרת, עלול להיווצר מצג-שווא כאילו לעמותה לא ממש אכפת מה הציבור רוצה וכל הדיון הזה נעשה רק למראית עין. Ldorfmanשיחה 23:03, 17 ביוני 2018 (IDT)
מנסים למצוא מקום בתל אביב. אם מקום דורש 30,000 ש"ח לא ניקח אותו וננסה מקומות אחרים. כרגע השאיפה היא בתל אביב ב-10 באוגוסט. נעדכן ברגע שתהיה תשובה. דרור - שיחה 23:14, 17 ביוני 2018 (IDT)
תל אביב מספיק גדולה כדי שניתן יהיה למצוא בה מקום במחיר סביר או אף ללא עלות השכרה, כתרומה. בכל מקרה, ניתן בהחלט להכריז כי המועד יהיה 10 באוגוסט - זה שנבחר בהליך המקובל. אם לא ימצא מקום בתל אביב, מן הראוי יהיה לציין זאת בעתיד בפני הקהילה, כך שהעיר לא תהיה מוצעת כלל כאפשרות רלוונטית לאירוע דומה. אני לא מניח שזה המצב. Ldorfmanשיחה 10:33, 18 ביוני 2018 (IDT)

לירון, במטוטא ממך, כתר לו זעיר. דחינו את המפגש לאוגוסט כדי שיהיה זמן למצוא את המקום, המרצה ומועד מתאימים. אני מניח שבתוך מספר ימים נדע יותר. Shnili-WMIL - שיחה 10:53, 18 ביוני 2018 (IDT)

אלי, כל שאני מבקש זה לכבד את רצון הקהילה ולא לבחור להחליט משהו אחר ש"מסתדר יותר". אם התקיים דיון (ארוך), יש לעמוד בתוצאותיו ולמצוא מקום ומרצה מתאימים (אם זה היה בחיפה, הייתי יכול להביא מרצה במועד זה Face-smile.svg - במקרה מצאתי לפני שבועיים מישהו ממש נחמד...). כפי שכבר הסברתי, מדובר בחודשי הקיץ ואנשים עושים תוכניות. אם הם רוצים להשתתף באירוע, עליהם לדעת מהו מועדו, או לפחות, לאחר שהמתינו לסוף ההצבעה, להניח כי יכבדו את מה שהוחלט ברוב קולות. Ldorfmanשיחה 11:05, 18 ביוני 2018 (IDT)

יא סדאם, יא חביב?[עריכת קוד מקור]

ערב צח לכולם, Face-smile.svg
אשמח אם מי מהויקיפדים/ות ילמדו אותי כיצד לשנות את הכיתוב המופיע מתחת לשם הערך (הכוונה היא לא לפסקת המבוא).
פשוט בערך סדאם חוסיין מופיע הכיתוב הבא, מתחת לשם הערך: "בן אלף שרמ****", ועוד פנינות חוכמה....
מדהים שאף אחד לא שם לב לזה.... זה קצת מביך....
תודה וערב מבורך לכולם,
יואל שחק. - שיחה 18:38, 3 ביוני 2018 (IDT) .
לא ברור לי למה אתה מתכוון. נכנסתי לערך ולא מצאתי שום כיתוב כזה. אמיר מלכי-אור - שיחה 18:43, 3 ביוני 2018 (IDT)
בתצוגה עבור מכשירים ניידים (יש קישור הנמצא בתחתית הדף, בסוף הערך).
אתמול גם נכנסתי לערך מהפלאפון שלי.... ודי התביישתי....
יואל שחק. - שיחה 18:45, 3 ביוני 2018 (IDT) .
השחתה בויקינתנונים. טופל. והמזנון הוא לא מקום לבעיות כאלו. פטרוזיליה - שיחה 18:48, 3 ביוני 2018 (IDT)
ערן, האם תוכל לכתוב בוט שסוקר אחת לשבוע את ויקינתונים ומצביע על ניבול פה (לפי הכללים שצובעים בוורוד עריכה המוצגת ב"שינויים אחרונים")? דוד שי - שיחה 19:55, 3 ביוני 2018 (IDT)
מומלץ לכל מי שיכול להוסיף בהעדפות==>רשימת המעקב==>אפשרויות מתקדמות==>"הצגת עריכות שנעשו בוויקינתונים ברשימת המעקב" (השורה האחרונה שם). ביום שיהיה אפשר להפריד בין עריכות אנושיות לעריכות של בוטים בוויקינתונים, ולהציג ברשימת המעקב רק את האנושיות, זה יהיה מועיל ממש. ביקורת - שיחה 20:07, 3 ביוני 2018 (IDT)
שמירת מסנן
עבדתי יחד עם צוות המפתחים של ויקינתונים כדי שהאפשרות לצפייה בשינויים האחרונים מוויקינתונים כפי שתיאר ביקורת תהיה פחות מוצפת בשינויים. זה לא מושלם, אבל יש הרבה פחות שינויים לא רלוונטיים מאשר בעבר, ומומלץ להפעיל את האפשרות הזו מדי פעם (כפי שכדאי להפעיל מדי פעם צפייה בשינויים של אנונימים בלבד לצורך ניטור). הדרך המומלצת היא לשמור כמסנן:
  • בשינויים האחרונים כותבים "ויקינתונים" בתיבת "סינון שינויים (ניתן להשתמש בתפריט...)"
  • לוחצים על X ליד "עריכות דפים" במסננים פעילים (ואפשר להסיר גם מסננים אחרים)
  • בסיום מומלץ לשמור באמצעות הכפתור השחור הימני משמאל ולשמור את הסינון למשל "עריכות ויקינתונים"
אחרי זה אפשר לבחור ב"מסננים שמורים" את הסינון רק לעריכות של ויקינתונים ולעבור עליהן מדי פעם.
ערן - שיחה 22:32, 3 ביוני 2018 (IDT)
(אם מישהו כבר כתב כזה, אשמח ללמוד) לפני זמן מה ביקשתי, בויקיפדיה:סקריפטים/בקשות, סקריפט שיציג את התקציר מוויקינתונים שמופיע בתצוגת ניידים, גם בתצוגת מחשבים. אם מספיק אנשים יתקינו סקריפט כזה, הסיכוי לתפוס השחתות מהסוג המתואר יעלה. ראו למשל תיקון זה: d:special:diff/684648128: התיאור של מוחמד נוצר לפני שנה בתור ״ראש נביאי האיסלאם, מייסדת הדת המוסלמית״. לא בדיוק השחתה - זו תקלדה של משתמש שמייצר הרבה תיאורים בעברית בוויקינתונים, בשם משתמש:Biegel. על הדרך, אציין שהמשתמש הזה מוסיף הרבה תיאורים ששווים בדיקה. לדוגמה, הוא הוסיף את התיאור הבא ליהודה עציון: ״איש חינוך והתיישבות ופעיל ימין ישראלי״ (התיאור באנגלית הוא ״Alleged terrorist״...). אולי התיאור באנגלית קצת בוטה, אבל התיאור בעברית, במקרה הטוב, בעייתי (להשוואה, ראו את פתיח הערך).
תחתונה: כדאי להתחיל לשים יותר לב לתיאורים, והצעתי דרך לעשות זאת: סקריפט/גאדג׳ט להצגת התיאור בתצוגת מחשבים. קיפודנחש 18:49, 4 ביוני 2018 (IDT)
לגבי התקלדה על מוחמד - מקבל את ההערה. אך לגבי יהודה עציון, אני חושב שבשם האובייקטיביות המונח "פעיל ימין" (אפשר גם "פעיל ימין רדיקלי") הוא עדיף, משום שעניין המחתרת היהודית שנוי במחלוקת ויכול להיכלל בתוך הקטגוריה "איש התיישבות ופעיל ימין רדיקלי". גם בפתיח הערך הניסוח מתפתל על מהת לא לנקוט במונח "טרוריסט" או "פעיל טרור" - ממנהיגי המחתרת היהודית, ועל מעשיו בה הורשע ... ובחברות בארגון טרור". לדעתי הניסוח שבחרתי הוא טוב, ואם הינך סבור אחרת אתה מוזמן להעלות זאת להצבעה.
שני תיאורים אלו - אילו עוד תיאורים שכתבתי שווים בדיקה? נא אל תכליל על כל התיאורים שכתבתי בעקבות תקלדה אחת ומקרה אחד שאולי שנוי במחלוקת.מעבר לכך, מסכים עם הצעתך. Biegel - שיחה 19:08, 4 ביוני 2018 (IDT)
אנא אל תיעלב. עריכות בוויקיפדיה, גם עריכות של משתמשים ותיקים, נבדקות על ידי עורכים אחרים. עריכות בוויקינתונים בדרך כלל לא נבדקות, לכן כשמתברר שיש מי שמוסיף תיאורים בוויקינתונים, ההצעה לבדוק את עריכותיו היא סבירה. ספציפית, מצאתי שתי עריכות שנראות לי בעייתיות - אחת מהן תקלדה פשוטה, ואחת מהן מתארת אדם שעובדת היותו טרוריסט מורשע (אם אתה מתעקש: אדם שהורשע ב״פעילות בארגון טרור״, וריצה על כך עונש מאסר) מופיעה בפתיח הערך עליו, כ״איש חינוך והתיישבות ופעיל ימין ישראלי״, תיאור שבמקרה הטוב הוא בעייתי. ראה לדוגמה שמואל להיס - היה מנכ״ל הסוכנות היהודית, וזכה בפרס יו״ר הכנסת, ובכל זאת עובדת היותו עבריין מורשע מופיעה בתיאור בוויקינתונים.. כשיש שני תיאורים בעייתיים, ההצעה לעבור על שאר העריכות בעין בוחנת נראית לי סבירה. קיפודנחש 21:02, 4 ביוני 2018 (IDT)
קיפודנחש עניתי שם איזה סקריפט (גלובלי) עושה את זה. אני כבר כמה חודשים רואה את שם הפריט + תיאור + כינויים בדפדפן במחשב האישי. האם ניסית? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:52, 5 ביוני 2018 (IDT)

יונה, כוונתי למשהו שמשתמש מקומי כאן יכול להתקין כמו שמתקינים סקריפט מקומי (עם מספר), או עדיף, גאדג'ט שאפשר בקלות להפעיל מההעדפות, באופן שמספיק עורכים מקומיים יפעילו. קיפודנחש 15:23, 5 ביוני 2018 (IDT)

אם הסקריפט קיים בוויקינתונים, כמה קשה יהיה ליבא אותו לויקיפדיה העברית? ואולי בכלל לא צריך כי אם הסקריפט עובד בדף הגלובלי האם הוא לא עובד בדף מקומי? אני שמתי אותו שם כדי שזה יופיע לי בכל אתרי ויקימדיה אבל מה הבעיה להשתמש בזה מקומית? האם ניסית? אני לא ניסיתי לשים אותו מקומית, אשמח אם מישהו ינסה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:18, 5 ביוני 2018 (IDT)

למה שבתצוגה לניידים יהיה תוכן שונה?[עריכת קוד מקור]

ואני שואל, מה פתאום הערכים אצלנו נפתחים בטקסט שמוצג רק בתצוגה לניידים? ועוד כזה שמיובא מהוויקינתונים ולא עובר דרך דף השינויים האחרונים? לדעתי זה לא גרוע לא רק מבחינת היכולת לניטור השחתות. האם היה דיון מסודר והוחלט שבתצוגה לניידים צריכה להיות הקדמה מיוחדת? בברכה, גנדלף - 03:37, 10/06/18

ויקי ספריה[עריכת קוד מקור]

The TWL OWL says sign up today!

יש מי מכם שמכירים את המיזם ויקי ספריה ויש כאלה שאולי המיזם חדש עבורם. מתוך הפתיח למיזם: "ויקיפדים פעילים זקוקים למקורות מידע. רק כך הם יכולים להביא מידע חשוב ומגובה במקורות לכתיבת האנציקלופדיה. לשם כך הוקמה ויקי-ספריה. מטרתנו היא ליצור לוויקיפדים ספריה מקוונת של מקורות שבהם יוכלו להשתמש." אתם מוזמנים להכנס לדף ולהשתמש במקורות ששם.

בנוסף התעדכנו שקרן ויקימדיה פתחה מאגרים נוספים:

  • The Wikipedia Library has new, free research donations available through

[6]

NEW

  • Rock's Backpages (Music articles and interviews from the 1950s onwards):

[7]

  • Invaluable (Database of more than 50 million auctions and over 500,000 artists):

[8]

  • Termsoup (Translation tool

[9]

EXPANSIONS

  • Fold3 - Available content has more than doubled, now including new military collections from the UK, Australia, and New Zealand:

[10] Oxford University Press - The Scholarship collection now includes Electronic Enlightenment ([11]): [12]

  • Alexander Street Press - Women and Social Movements Library ([13])

[now available:[14] Cambridge University Press - Orlando Collection ([15])

  • now available:

[16]

לשימושכם Shnili-WMIL - שיחה 10:17, 4 ביוני 2018 (IDT)

יש גם ויקיפדיה:ספרייה שבו ויקיפדים רושמים ספרים מודפסים שיש ברשותם, אם מישהו יצטרך לבדוק רפרנס שמפנה לאחד מהם. – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 16:19, 4 ביוני 2018 (IDT)

חיליק מגנוס[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחה:חיליק מגנוס#חיליק מגנוס

"אתר דעות" פוליטי מהווה אסמכתא מספיקה?[עריכת קוד מקור]

שיחה מקומית הינו, לפי השורה הראשונה בערך, "אתר דעות ישראלי המזוהה עם השמאל הרדיקלי".
האם אתר מסוג זה מהווה אסמכתא מספיקה למקרים בהם נדרש מקור? בן נחום - שיחה 20:33, 4 ביוני 2018 (IDT)

יש להתייחס אליו כאל אתר מידה. ספציפית כנראה לסיבה אותה שאלת, באתר מאקו(חדשות 2) המחאה למען מנגיסטו: 5 נעצרו מובא ציון של 2000 מפגינים והוא מקור טוב יותר למקרה זה Nirvadel - שיחה 20:39, 4 ביוני 2018 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה - השאלה לא רצינית. אם X פרסם מאמר באתר הזה, ובו נאמר Y, האתר מהווה אסמכתה מספיקה לטענה ״לדברי (או לדעתו של) X, מתקיים Y". שאלה על ״אסמכתא מספיקה למקרים בהם נדרש מקור״ כשלעצמה, חסרת משמעות מוגדרת. שאלה מוגדרת היטב מתייחסת לטענה מסוימת. קיפודנחש 20:46, 4 ביוני 2018 (IDT)
מידה אתר רציני מאוד, יותר ממעריב או ידיעות. אפשר להשוות את שיחה מקומית להקול היהודי וכדומה. אתרי חדשות שמטרתם להפיץ תפיסת עולם רדיקלית. נרו יאירשיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ח • 21:04, 4 ביוני 2018 (IDT)
מנקודת מבטך מידה אתר רציני מאוד. גם הוא מונע מאג'נדה Nirvadel - שיחה 22:39, 4 ביוני 2018 (IDT)
בנושאים פוליטיים לכולם יש אג'נדה, וכפי שראינו גם מי שמטרתם כלכלית נטו מוטים לא פחות. נרו יאירשיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ח • 23:21, 4 ביוני 2018 (IDT)
הדיון הזה נפתח לאחר שבן נחום החליט להסיר מקור בנימוק (ואני מצטטת): "בלוג לא יכול לשמש כמקור". הטענה שבלוג לא יכול לשמש כמקור אינה נכונה. בלוג מקצועי יכול לשמש כמקור, ואתר שיחה מקומית כמגזין חדשותי בוודאי נכנס להגדרה זו. לא מדובר באיזה בלוג נידח בתפוז. ראו דיון אצלו בדף שיחה. דוג'רית - שיחה 21:42, 4 ביוני 2018 (IDT)
אלה דברים שצריך לדון בהם בכל מקרה לגופו. לא הייתי ממהר לכתוב שהיו "אלפים" בהפגנה על סמך אף אתר חדשות בודד. נרו יאירשיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ח • 23:21, 4 ביוני 2018 (IDT)
זה תלוי גם ברמת האמינות הכללית של האתר (ספציפית) ולא רק האם הוא בעל דעה או אוריינטציה מסוימת. – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:45, 4 ביוני 2018 (IDT)
שיחה מקומית" הוא אתר שיש בו מערכת ועורכים מקצועיים. יש בו הרבה מאמרי דעה. אבל גם ראיונות, ודיווחים מהשטח. אני לא רואה שום סיבה שלא להשתמש בשני האחרונים.
צריך להמעיט להשתמש במאמרי וטורי דעה, אבל זה נכון גם למקורות אחרים, מערוץ 20, ועד האדמו"ר בן דרור ימיני. emanשיחה 00:46, 5 ביוני 2018 (IDT)

טולהאב (Toolhub) לשירותכם[עריכת קוד מקור]

אני מתנצל אם הודעה זו לא מוצגת בשפתכם. אנא עזרו לנו בתרגום ההודעה.

איך נראית השתתפותכם במיזמי ויקימדיה? האם אתם עורכים ערכים? מעלים קבצים? מנטרים השחתות? מתרגמים ערכים? מתרגמים הודעות ממשק? האם אתם מארגנים אנשים, ברשת או פנים מול פנים? מאמנים את העורכים החדשים או את המאמנים החדשים? כותבים קוד?

ישנן דרכים רבות לתרום למיזמי ויקימדיה – יותר ממה שתוכלו לדמיין מקריאת הערכים בוויקיפדיה. בשנים האחרונות המתנדבים פיתחו כלים טכניים העוזרים למשתמשים לשפר תוכן, לנטר השחתות ולבצע משימות רבות נוספות. הם אפשרו לבצע פעולות שתוכנת מדיה־ויקי בלבד לא מסוגלת לעשות. ללא הכלים הללו, רוב המיזמים שלנו יאטו מאוד את התפתחותם.

אני שמח מאוד לבשר על מיזם חדש, טולהאב, שמעוניין ליצור מנגנון חיפוש לכלים בכל השפות. אנו בונים קטלוג של כלים בהתאם למה שהקהילות מחפשות. אם תרצו לעזור, אנא כנסו ל-m:Toolhub ועברו על השאלות במעלה הדף. ניתן גם לשלוח משוב בכל שפה בדף השיחה. מעבר לכך, ניתן לשלוח משוב פרטי ישירות אליי.

Harej (WMF) - שיחה 02:22, 5 ביוני 2018 (IDT)

קטגוריות נשיות תחת קטגוריות גבריות[עריכת קוד מקור]

שלום! בעבר דנו בנושא זה ולמיטב זכרוני לא הגענו להחלטה, והנה הפעילות להכנסת קטגוריות על נשים כקטגוריית משנה לקטגוריות הגבריות. אני מבין את הצורך בחלוקה אבל צריך למצוא פתרון שאינו גורם למראית עין כאילו ויקיפדיה חושבת שנשים פחות חשובות מגברים. מה דעתכם? ‏עמיחישיחה 08:16, 5 ביוני 2018 (IDT)

אפשר וצריך ליצור קטגוריות משנה מקבילות לגברים. קטגוריה:גברים סופרים למשל. ‏DGtal‏ - שיחה 09:33, 5 ביוני 2018 (IDT)
משתמש:ערן הציע בעבר פיתרון טכני פשוט המאפשר פילוח קטגוריות לפי מין בלחיצת כפתור, שמייתר את הצורך בקטגוריות לפי מין ברוב הנושאים והמקצועות. – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 10:02, 5 ביוני 2018 (IDT)
הפתרון ה"טכני והפשוט" שערן הציע מחק למעשה את כל הפילוח המגדרי במערכת הקטגוריות בתוך המיזם (כולל ביטול מוחלט של עץ קטגוריות מגדר), והתבסס אך ורק על ויקינתונים. כשיגיע היום בו מיזם ויקיפדיה יבטל את השימוש במערכת הקטגוריות הפנימית ויעבור לקטגור דרך ויקינתונים בלבד: אפשר יהיה לבחון את הפתרון של ערן, ולראות איך הוא מצליח לשמור על עץ קטגוריות מגדרי (או להט"בי או כל פילוח אחר) במקום לזרוק את כל הפילוח המגדרי לחלל האוויר בלי עוגן מסודר של עץ קטגוריות. דוג'רית - שיחה 16:21, 5 ביוני 2018 (IDT)
פילוח מגדרי יישאר ברמת הקטגוריות כאן רק כאשר הוא רלוונטי (למשל: בספורט). אבל מה זה משנה עם כותב ספרים (סופר) או עורך דין הוא גבר או אשה? – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 16:24, 5 ביוני 2018 (IDT)
הכנסת קטגוריות על נשים כקטגוריית משנה לקטגוריות הכלליות (המיועדות לבני שני המינים, ולא לגברים בלבד) מדגישה שנשים חשובות יותר מגברים, וראויות לקטגוריה משלהן. כגבר אני מוחל על כבודם של הגברים, ומשלים עם המצב הקיים, וסבור שאין מקום ליצירת קטגוריות לגברים בלבד. הצעות לשינויים (או לשינויות) בשפה העברית ניתן להפנות לאקדמיה ללשון העברית ולחברת הכנסת מרב מיכאלי. דוד שי - שיחה 05:44, 7 ביוני 2018 (IDT)
דוג'רית, מכיוון שדובר כאן על פתרון טכני, את יכולה להצביע על בעיות טכניות שיש בו? מה בלתי אפשרי או הרבה יותר קשה בעזרתו מאשר בעזרת תתי קטגוריות. וסליחה אם הם כבר הוזכרו בעבר והספקתי לשכוח אותן. Tzafrir - שיחה 09:03, 7 ביוני 2018 (IDT)
תארו לכם טענה כזו: "הכנסת קטגוריות על להט"ב כקטגוריית משנה לקטגוריות הכלליות (המיועדות לבעלי כל הנטיות המיניות) מדגישה שלהט"ב חשובים יותר מהטרוסקסואלים, וראויים לקטגוריה משלהם". תארו לכם הצעה כזו: "פילוח יהודי יישאר ברמת הקטגוריות כאן רק כאשר הוא רלוונטי (למשל: בספורט)". ולשאלתך צפריר: כמו שהפתרון הזה לא טוב עבור פילוח של יהודים\להט"ב\צרפתים וכן הלאה - כך הוא לא טוב גם לפילוח של נשים. למה פילוח מגדרי צריך לסבול מהעדר עוגן של עץ קטגוריות? למה שהקטגוריה:סופרות ישראליות לא תהיה מקושרת לקטגוריות ראשיות כמו קטגוריה:ישראליות לפי עיסוק, קטגוריה:סופרות לפי מוצא וכן הלאה? למה להדיר את הפילוח המגדרי ממרחב הקטגוריות בעוד החלטה כזו לא תעלה על הדעת בפילוח של יהודים\צרפתים\נכים וכן הלאה? מה יש בקטגור המגדרי שמאפשר את האפליה הזו משאר הקטגוריות האחרות (אותן ברור שיש לשמור תחת מבנה מסודר של עץ קטגוריות)? עשינו את השיחה הזו כאן במזנון כמה וכמה פעמים. לא ברור לי למה כל פעם מחדש נעשה ניסיון לבטל או לדחוק את הקטגור המגדרי, אף על פי שהוא ראוי, חשוב וקיים בפועל כבר בכ"כ הרבה ויקיפדיות אחרות. לא ברורה לי ההתעקשות הזו לנסות שוב ושוב (ושוב ושוב) לפגוע בקטגור המגדרי. דוג'רית - שיחה 14:51, 7 ביוני 2018 (IDT)
הפילוח על-פי לאום תמיד רלוונטי. בנוסף: הוא מונע יצירת קטגוריות גדולות יתר על המידה ומקל על הניווט. יצירת קטגוריות כפולות על-פי מין (זכר/נקבה) תסרבל את הניווט בעץ הקטגוריות. – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 16:27, 7 ביוני 2018 (IDT)
שאלתי על בעיות טכניות ולכן אני רוצה למצות מתשובתך את הנקודה הטכנית: זה לא מאפשר חלוקה שונה לתתי קטגוריות (פחות חשוב) והוספת קטגוריות אמהות נוספות ושונות (חשוב יותר). תודה על התשובה. Tzafrir - שיחה 18:03, 8 ביוני 2018 (IDT)
זה פשוט לא נכון קטגורית כשנשים מופיעות כתת-קטגוריה של הקטגוריה הכללית שהיא שייכת לגברים. לא מבינה למה להתעקש שזה יהיה כך אם יש מישהו שמתנדב לטפל בעניין. • צִבְיָהשיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח 14:55, 7 ביוני 2018 (IDT)
הפילוח לפי מגדר תמיד רלוונטי. צביה, זה נכון שקטגור מגדרי שמופיע בצורה של תת קטגוריה הוא לא מושלם (לא משום הסיבה שדוד שי העלה אלא דווקא משום שהוא מציב את הגברים כברירת המחדל), אבל הוא עדיף מאשר חוסר קטגור. הפתרון של ערן מוחק לחלוטין את הקטגור המגדרי ממרחב הקטגוריות, ומעלים לחלוטין את העוגן של כל קטגוריה מעץ הקטגוריה שאליו היא שייכת. המודל מהוויקיפדיה האנגלית הכי טוב, וצריך למצוא דרך (הולמת וראויה) להעתיק אותו לוויקיפדיה העברית. דוגמה: קטגוריה ראשית (Category:Israeli writers) ותחתיה שתי קטגוריות משנה: (Category:Israeli male writers) ו-(Category:Israeli women writers). דוג'רית - שיחה 16:44, 7 ביוני 2018 (IDT)
מסכים עם דוג'רית. נכון שבשפה העברית הצורה הכללית משתמשת בהטייה הגברית. לכן, אם היתה רק (לדוגמה) קטגוריה:סופרים יהודים שתחתיה גם סופרים (גברים) וגם סופרות (נשים) לא היתה בעיה, כי המילה "סופרים" בשם הקטגוריה מתייחסת במקרה זה לצורה הכללית ולא לגברים בלבד. אולם כאשר יש קטגוריה:סופרות יהודיות (המכילה את הנשים) כתת-קטגוריה של קטגוריה:סופרים יהודים (שכעת מכילה רק את הגברים), המילה "סופרים" בשם הקטגוריה אינה הצורה הכללית, אלא מתייחסת ספציפית לגברים. מבנה זה מציב מראש את הקטגוריות הנשיות כתת-קטגוריה של הקטגוריות הגבריות (ולא כתת-קטגוריה של הקטגוריה הנייטרלית, כפי שזה בויקיאנגלית), וזה מחזק את הגישה הבעייתית של הצגת הצורה הגברית שברירת המחדל, והצורה הנשית כנגזרת שלו.
להבהרה: אין בעיה (לפחות כאן) שהעברית קבעה שהצורה הכללית משתמשת בהטיית זכר. יש בעייה כשאנחנו משתמשים בצורה זו *לא* עבור קבוצה כללית אלא עבור קבוצה של גברים בלבד ומציבים את הנשים כתת-קבוצה שלה. Dovno - שיחה 17:04, 7 ביוני 2018 (IDT)
בעבר עלו במזנון הצעות לשמות ניטרליים לקטגוריות ראשיות (כמו למשל קטגוריה:סופרות וסופרים ישראלים כשבתוכן יהיה תת פילוח מגדרי אולם היא לא התבשלה לכדי החלטה. יש בעיה עם העברית שבה הלשון הסתמית (באופן מאוד לא סתמי) משתמשת בצורת הזכר כברירת מחדל. דוג'רית - שיחה 17:18, 7 ביוני 2018 (IDT)
זה שהצורה הסתמית משתמשת בהטיית הזכר זו עובדה שאין הרבה מה לעשות לגביה (יש שיראו זאת כבעיה ויש שלא). אבל מה שאכן בעייתי כאן הוא שאנו משתמשים בהטייה זו עבור שתי המשמעויות ביחד - גם במשמעות הגברית (רק הסופרים הגברים מקוטלגים ישירות) וגם במשמעות הסתמית (קטגורית הנשים היא תת-קטגוריה) באותו שימוש (אותה הקטגוריה). Dovno - שיחה 17:25, 7 ביוני 2018 (IDT)
דוג'רית, איך נפלט ממקלדתך הצירוף השוביניסטי קטגוריה:סופרות וסופרים ישראלים, כשברור שצריך להיות קטגוריה:סופרות ישראליות וסופרים ישראלים? דוד שי - שיחה 17:11, 8 ביוני 2018 (IDT)
בטח הסרקזם הזה יועיל לקידום הדיון הענייני שדוג'רית מנסה לנהל כאן. • צִבְיָהשיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח 17:20, 8 ביוני 2018 (IDT)
לא מבינה מדוע אתה חושב שזה צירוף שובינסטי בעיני. אם יהיו תחתיו שתי קטגוריות (אחת לנשים ואחת לגברים) אז הוא יספיק. הצעתי את הצירוף הזה כבר בעבר למיטב זכרוני. דוג'רית - שיחה 18:59, 8 ביוני 2018 (IDT)
אני לא מכיר קטגוריות גבריות בוויקיפדיה, רק קטגוריות סתמיות וקטגוריות נשיות, מיותרות ברובן הגדול. בשפה העברית אין הטיה מיוחדת לזכרים. בברכה, גנדלף - 03:37, 10/06/18
זה לא נכון. לדוגמה: בקטגוריה:עיתונאים ישראליים מופיעים רק גברים. ובקטגוריית המשנה "עיתונאיות ישראליות" מופיעות רק נשים. מה שמביא את מראית העין שנשים הן משניות לגברים. לדעתי, צריך לטפל במראית עין זו. ‏עמיחישיחה 12:05, 14 ביוני 2018 (IDT)

הצעה למבנה הקטגוריות[עריכת קוד מקור]

נראה מכל הדיונים הקודמים שישנם משתמשים שמעדיפים שלא יהיו כלל קטגוריות לפי מגדר (ולהשתמש בשאילתות מוויקינתונים במקום). אבל, כיוון שקטגוריות לנשים אכן קיימות (ועבור חלקן קיומן אושר אף בהצבעה, אז עובדת קיומן נתונה), נראה לי שיש רוב בדיונים שאין זה הגיוני שימוקמו בעץ הקטגוריות מתחת לקטגוריות גבריות. האם יש תמיכה בהעלאת הצעת המדיניות הבאה (אפשר לעבוד על הניסוח שלה):

כאשר קיימת תת-קטגוריה המכילה נשים בלבד (דוגמה: קטגוריה:עיתונאיות ישראליות) וכאשר הקטגוריה המכילה אותה מכילה גברים בלבד (דוגמה: קטגוריה:עיתונאים ישראלים), אזי הקטגוריות הנשית והגברית ישויכו שתיהן לקטגוריה עם שם נייטרלי (דוגמה: קטגוריה:עיתונאיות ועיתונאים ישראלים). תתי-קטגוריות אחרות שלא חולקו לגרסה נשית וגברית (דוגמה: קטגוריה:תחקירנים ישראלים) יקוטלגו תחת הקטגוריה עם השם הנייטרלי.

להבהרה: הצעת מדיניות זו לא מחייבת פיצול כל קטגוריית מקצוע באשר היא לפי מגדר, אלא מתייחסת למצב הרצוי במקומות בהם פיצול זה כבר קיים, ותחייב עבור כל פעם שמישהו יוצר תת-קטגוריה נשית (או גברית). מה דעתכם? מתייג את המשתתפים בדיון (לפחות בגלגולו הנוכחי). Dovno - שיחה 12:35, 14 ביוני 2018 (IDT)
לדעתי בעברית "קטגוריה:עיתונאים ישראלים" היא קטגוריה נייטרלית כיוון שבשפה העברית כשיש נשים וגברים יחד כותבים בלשון זכר וויקיפדיה היא לא המקום לשנות כללים בשפה. ממילא, אם רוצים קטגוריית משנה גברית מקבילה לנשית אפשר ליצור את קטגוריה:עיתונאים גברים ישראלים בלי להסתבך. ‏DGtal‏ - שיחה 13:03, 14 ביוני 2018 (IDT)
כאמור, יש שתי משמעויות לצורה זו (גברית ונייטרלית). ההצעה באה לעשות סדר רק במקומות בהם השימוש בפועל הוא במשמעות הגברית בלבד (גם כי רק ערכים על גברים משוייכים בקטגוריה זו וגם כי יש כבר קטגוריה נפרדת לנשים). Dovno - שיחה 13:08, 14 ביוני 2018 (IDT)
הבעייה בהצעה של "רק במקומות" היא שנעשה "כיבוש זוחל" כל הזמן... הנה דוגמה מלפני כמה ימים. ‏עמיחישיחה 14:22, 14 ביוני 2018 (IDT)
זה דיון אחר לגמרי. אם מישהו רוצה להגיש הצעת מדיניות שאוסרת לפתוח קטגוריות כאלו הוא יכול לנסות. בינתיים יש קטגוריות כאלו. זו עובדה. חלקן גם עברו הצבעת מחיקה רשמית וזכו לתמיכה גורפת בהישארותן. ההצעה שלי נועדה לתת מענה למבנה ההירכי של קטגוריות קיימות אלו (ואחרות דומות להן אם יפתחו). בדוגמה שנתת - אם מישהו מתנגד ליצירת קטגוריה:שדרניות רדיו ישראליות, הוא יכול לעשות זאת בכלים הרגילים (דיון חשיבות, הצבעת מחיקה, וכו'). אך בהינתן המצב הקיים - מה הבעיה שאתה רואה בהצעה שלי? Dovno - שיחה 16:06, 14 ביוני 2018 (IDT)
כי זו ויקיפדיה עברית, ובגלל שיצירת תת קטגורייה נוספת לגברים כשבקטגוריית האם יש רק שתי תת-קטגוריות מקשה עוד יותר על מציאת הערכים שעוסקים בנושאים קרובים - שזוהי מטרת הקטגוריות מלכתחילה. בברכה, גנדלף - 00:56, 21/06/18
לא הבנתי. ההצעה שלי לא מתייחסת כלל ליצירת קטגוריות לגברים. מדובר על מקרים נתונים בהן יש כבר קטגוריה המכילה נשים בלבד, והקטגוריה מעליה מכילה כבר גברים בלבד. ההצעה היא שבמצבים כאלו לא נציב את הקטגוריה הנשית מתחת לגברית אלא נשים אותן זו בצד זו מתחת לקטגוריית סל עם שם נייטרלי. Dovno - שיחה 01:13, 21 ביוני 2018 (IDT)
השמות הנוכחיים כבר ניטרלים. כפי שיצירת הקטגוריה 'רופאי ילדים' אינה מצריכה העברה של כל שאר הרופאים לתת קטגוריה 'רופאים שאינם רופאי ילדים', כך יצירת הקטגוריה 'רופאים ג'ינג'ים' אינה מצריכה העברה של כל שאר הרופאים לתת קטגוריה 'רופאים שאינם ג'ינג'ים', וכך יצירת הקטגוריה 'רופאות' אינה מצריכה העברה של כל שאר הרופאים לתת קטגוריה 'רופאים גברים'. בברכה, גנדלף - 01:44, 21/06/18
אוקיי... אך שוב לא קשור להצעה עצמה. אני כתבתי רק על מקרים בהם יש כבר קטגוריה המכילה נשים בלבד ויש כבר קטגוריה המכילה גברים בלבד. לא מדובר על להעביר אף אדם (גבר או אשה) מקטגוריה א' לקטגוריה ב'. Dovno - שיחה 01:48, 21 ביוני 2018 (IDT)
למעט מקצועות חריגים אין שום סיבה שתהיה קטגוריה לנשים ולא קטגוריה לגברים. או שיש חלוקה מגדרית או שאין ולכן צריכים להיות כמה שפחות "מצבים שכאלו". ‏DGtal‏ - שיחה 01:46, 21 ביוני 2018 (IDT)
לא רלוונטי להצעה עצמה, כי היא לא מתייחסת ליצירת קטגוריות לנשים בלבד ולא ליצירת קטגוריות לגברים בלבד. כתבתי על איך לטפל במקרים בהם כבר נתון שיש חלוקה כזו לקטגוריות (ויש רבות כאלו וחלקן עמדו להצבעה ונשארו). מכיוון שזה המצב הנתון (או עד החלטת מדיניות גורפת אחרת), ההצעה כאן מנסה להוביל למדיניות בהן קטגוריות שכבר קיימות המכילות רק נשים לא יהיו מתחת לקטגוריות שכבר קיימות המכילות רק גברים. Dovno - שיחה 01:51, 21 ביוני 2018 (IDT)
בהחלט הצעת להעביר הרבה מאוד ברנשים מקטגוריה א' לקטגוריה ב' - מקטגוריה שאינה מגדרית, אלא שכל הנשים שהיו בה קובצו לתת קטגוריה, לקטגוריה מגדרית נוספת. ולי ידוע רק על קטגוריה מגדרית אחת ששרדה הצבעה. בברכה, גנדלף - 02:01, 21/06/18

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

לא זה מה שהצעתי, ואחזור על הצעתי (אין לי בעיה אם לא מסכימים איתי, הרי מטרת הדיון כאן מבחינתי היא לראות האם יש הסכמה, אך חבל לי שלא מבינים את מה שהצעתי):

  • קטגוריה:תחקירנים ישראלים היא קטגוריה נייטרלית - מקוטלגים בה גם גברים וגם נשים, וההצעה שלי לא מערבת אותה כלל.
  • אם קטגוריה:עיתונאים ישראלים היתה מכילה גם גברים וגם נשים (בנוסף לכך שהנשים יופיע גם בקטגוריה:עיתונאיות ישראליות) אז הצעתי לא היתה מערבת אותה כלל.
  • קטגוריה:עיתונאים ישראלים היא כיום בפועל קטגוריה גברית ולא נייטרלית, משום שהיא מכילה רק גברים. כל הנשים כבר הועברו מזמן לקטגוריה:עיתונאיות ישראליות.
  • ההצעה כאן היא שבמקרים בהם יש חלוקה לקטגוריה המכילה כבר רק נשים ולקטגוריה המכילה כבר רק גברים, אז שתי קטגוריות אלו יהיו זו לצד זו ולא אחת מתחת לשניה.
  • ההצעה לא מתייחסת כלל לשאלה האם צריך לפצל קטגוריות אלו, אלא רק מה המבנה הרצוי אם כבר קיים פיצול כזה (ובפועל הוא בהחלט קיים ואני לא רואה הצבעות מחיקה או הצעת מדיניות לשנות זאת, אז בוא נשפר את המבנה הקיים)

מקווה שזה יותר ברור הפעם. Dovno - שיחה 08:39, 21 ביוני 2018 (IDT)

זה היה ברור גם בפעם הראשונה והשנייה והשלישית. אבל קטגוריה:עיתונאים ישראלים אינה קטגוריה גברית. היא פשוט קטגוריה שכל הנשים שבה רוכזו בתת קטגוריה. זה כמו שאם הרופאים הג'ינגים יועברו לתת קטגוריה, הם עדיין יהיו כלולים באמצעותה בקטגוריית הרופאים, ולכן לא יהיה צורך לשנות את שמה של הקטגוריה "רופאים" ל"רופאים שאינם ג'ינג'ים". בברכה, גנדלף - 10:42, 21/06/18

רוחות של שלום - امن کے پیامبر - Peace Spirits[עריכת קוד מקור]

היי לכם! שוחחתי עכשיו עם חמד. שוחחנו ארוכות, בהתחלה על הפרויקט המוצע נטו, אבל לאחר מכן השיחה זלגה לנושאים אחרים - התרבות בישראל ובפקיסטן, דת ואמונה ושתי המדינות השונות. בסופו של דבר הגענו לבעיה הפלסטינית ומיד לאחריה לבעיה ההודית פקיסטנית. מיד הסכמנו פה אחד כי הפרויקט יתמקד בשלוש מטרות:

  • הראשונה - היפתחות עורכי האורדו אל ישראל ואל הנושאים הקשורים בישראל (סיפר שפקיסטן עוינת מאוד את ישראל - ללא כל סיבה אלא רק מבורות).
  • השנייה - הורדת המתח בין שתי הקהילות בוויקיפדיה באורדו - ההודית והפקיסטנית.
  • והשלישית - כמובן, תרומת ערכים חדשים ויפים לשתי הוויקיפדיות.

אצלנו ייכתבו ערכים רבים על תרבות האורדו, פקיסטן והודו. לעומת זאת, אצלם ייכתבו ערכים על ישראל, העברית והיהדות. ורק דבר אחד אחרון: ערך יצטרך להיות מעל 3,000 בייטים כדי להתקבל לפאונטיין טול (כלי איסוף ערכים אליו יישלח קישור בהמשך).

כולכם מוזמנים להשתתף בפרויקט שיתחיל לעבוד ב-20 ביוני 2018 למשך חודשיים עד ל-20 באוגוסט 2018!

ערב נפלא, אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 21:59, 5 ביוני 2018 (IDT)

ישר כוח על היוזמה. כדאי לפתוח דף מיזם מסודר לזה, שבו יהיה אפשר לרכז רשימות ערכים לטיפול. ערן - שיחה 01:02, 6 ביוני 2018 (IDT)
Ofek j 3000 bytes and 250 words
BukhariSaeed - שיחה 03:48, 6 ביוני 2018 (IDT)
אופק, סחתיין :) סיון ל - שיחה 08:39, 7 ביוני 2018 (IDT)
רעיון טוב אופק, כדאי לתת תזכורת נוספת סמוך למועד המתוכנן. אלעדב. - שיחה 10:07, 7 ביוני 2018 (IDT)
סיון, עומד להיות מושקע ביותר! אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 14:06, 7 ביוני 2018 (IDT)
כל הכבוד Ofek j. אשתדל לתרום משהו לעניין כשזה יתחיל לרוץ. • צִבְיָהשיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח 14:57, 7 ביוני 2018 (IDT)
מחזק את אופק. אתרום למיזם כשזה יצא לפועל. למי שמעוניין לדעת עוד על עוינותה ויחסה של פקיסטן לישראל מוזמן לקרוא את הערך המקיף שכתבתי אודות יחסי ישראל-פקיסטן. ניב - שיחה 16:07, 7 ביוני 2018 (IDT)
נפתח הדף!!! סיון, אלעד, צביה, ניב. אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 16:13, 7 ביוני 2018 (IDT)
ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/רוחות של שלום. אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 16:19, 7 ביוני 2018 (IDT)
תציץ במיזמים אחרים כמו ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יפן ותלמד איך לסדר את הדפים. אם יהיה בסיס, אנשים יוכלו להציע ערכים לכתיבה (אתה כמובן תוכל לסנן אותם על פי שיקול דעתך). אל תשכח ליצור תבנית משתמש משתתף במיזם + להוסיף בדף הערכים את אחוז הערכים שהוכחלו. זה מעורר מוטיבציה. • צִבְיָהשיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח 16:23, 7 ביוני 2018 (IDT)
Please don't forget to translate this template on your wiki. Todah Rabah in advance
BukhariSaeed - שיחה 02:53, 8 ביוני 2018 (IDT)

הצבת תבניות חשיבות ומחיקה בערכים על שבויים/נעדרים[עריכת קוד מקור]

  • יש לנו כלל לפיו בערכים על חללי צה"ל ונפגעי פעולות האיבה אנו לא שמים את תבנית הבהרת חשיבות או הצבעת המחיקה בערך אלא בדף השיחה שלו.
  • לפי הבנתי אין הבדל בין הרגישות הנדרשת מאיתנו במקרה הנ"ל שהוא מקרה של נעדרים או שבויים בין אם הם חיילים או אזרחים. ובפרט כאשר מדובר באירוע פעיל מתגלגל שבני המשפחה והקהילה של האדם חרדים לשלומו וגורלו של יקירם ופגיעים בפרט מכל יחס המופגן כלפי הנושא שבנפשם.
לא ברור לי מה הסיבה שב-ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אברה מנגיסטו עשו אחרת. (תוקן כעת)
אודה להתייחסותכם. בברכה, מי-נהר - שיחה 02:02, 6 ביוני 2018 (IDT)
מאותה סיבה שבכלל פתחו את ההצבעה ההזויה הזו שנועדה לכישלון קולוסלי, ואתה התרעת על זה מראש. ראש אטום. בורה בורה - שיחה 02:18, 6 ביוני 2018 (IDT)

לעיננו אציין שהנושא מטופל רשמית על ידי "מתאם שבויים ונעדרים במשרד ראש המשלה" כפי שנמסר גם השבוע בוועדת החוץ והביטחון. כך שגם אם אין מדובר בחייל הרי גם נפגעי פעולות האיבה אינם בהכרח חיילים. מנגיסטו מוגדר כשבוי בידי החמאס. הוא שבוי בגלל שהוא ישראלי. כל גורמי המקצוע בתחום אומרים ששבי של 4 שנים זה פגיעה חמורה גם לאדם בריא. הפגיעות הקשה של המשפחה מרוחה על חצי מהכתבות בנושא. כמה מקרים כאלה יש ? מי-נהר - שיחה 02:29, 6 ביוני 2018 (IDT)

לאור המצב הפעיל ביצעתי את השינוי אם יש השגות לגבי מכאן ולהבא כאן המקום לציינן. מי-נהר - שיחה 15:18, 6 ביוני 2018 (IDT)

אני מתנגד בתוקף לשינוי במדיניות הקיימת, אלא אם כן ייקבעו קריטריונים ברורים, מיהו נעדר, ומדוע יש סיבה להעלים דיוני החשיבות שעלולים לצער אנשים יותר מדיוני חשיבות שעלולים לצער אנשים אחרים. • דגש חזקשיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח • 20:28, 7 ביוני 2018 (IDT)
זאת שאלה האם מדובר בשינוי מדיניות או בביצוע המדיניות. כך או כך טוב נעשה כקהילה אם נהיה ברורים בנושא זה ברחל בתך הקטנה. מי-נהר - שיחה 21:00, 7 ביוני 2018 (IDT)
נכון להיום [הקריטריונים מוגדרים היטב: ערכים על חיילי צה"ל, חללי מערכות ישראל ונפגעי פעולות האיבה זכאים ליחס מיוחד. כל האחרים לא. אומנם אני לא בטוח שאם יפתח דיון חשיבות על כדורגלן שבילדותו נפצע בפיגוע ונקבע לו אחוז אחד של נכות, הכללים יישומו לגביו. אבל אלו הכללים הכתובים. בברכה, גנדלף - 03:49, 10/06/18
ע"פ מה הנך קובע ששבויים/חטופים אינם תחת הקט' של נפגעי פעולות איבה ?
בשונה מדבריך מה שהוסבר שם הוא - "לצמצם פגיעה ברגשות", והיא אינה משפיעה על המת אלא על החיים (קרוביו) אליהם זה נוגע. (ובכללם כלל הציבור בשל היותו של העניין - לאומי, מה שהופך את זה לאישי לכולם).
העובדה היא שזה לא עוסק רק בחיילים אלא גם באזרחים רק חללים. והבוחן הוא האם זה מקרה פרטי או מקרה לאומי קרי האם האירוע הקיצוני נגרם לנפגע/חלל וממילא למשפחתו בשל היותו אדם פרטי או בשל היותו יהודי/ישראלי זאת באם אתה כבר מדבר על יחס מיוחד. שכאמור לא פורט מה שאמרת כפי שאמרת. כך שהדוגמא הצינית שציינת לא רלוונטית לדיון מאחר ובכל המקרים מדובר בערך על מי שאינו, ולא על מי שהמשיך בחייו רק שגם היה לו בהיסטוריה אירוע. עם זאת ייתכן ובכותרת הדיון כאן היה צריך לציין "הנחשבים למוחזקים בידי ארגון טרור או מדינת אויב".מי-נהר - שיחה 15:13, 10 ביוני 2018 (IDT)

מתייג לכאן את משתמש:lostam האחראי, וכן את משתמש:מיכאל משיכון בבלי ומשתמש:בן נחום שהתבטאו בנושא בדף השיחה שם. בברכה, מי-נהר - שיחה 15:39, 10 ביוני 2018 (IDT)

דבריו של מי-נהר נראים. חטיפה היא סוג של פעות איבה. מיכאל משיכון בבלישיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח • 19:35, 10 ביוני 2018 (IDT)

לגנדלף לאור הערתך אזכיר דבר שהינו מובן מאליו. גם לשיטת מי שאומר שהמדיניות מתייחסת כאן רק ל... יש לזכור תמיד שכל מדיניות לכתיבת אישים על בסיס צמצום ההגדרות, כוחה לאשר באופן מוחלט הכנסת ערכים העומדים בקריטריונים אבל אין בכוחה לשלול באופן מוחלט ערכים אחרים. לכן גם מי שהמדיניות לא עסקה בהם, עדיין ניתן להתדיין עליהם ולהפעיל שיקול דעת בהתאם להיבטים ותוכן נוספים. כך שהמדיניות מהווה אינדיקציה לשיקול הדעת. הבעיה היא שבהקשר שלנו איננו יכולים להתדיין במקרים החריגים הללו בשעתם כי בכך אנו רק מחמירים את המצב. לכן יש לציין באופן מפורש את הדברים. ובוודאי שניתן להבין לאור המדיניות את שיקולי הדעת כברירת מחדל למקרים כאלה שלא עסקה בהם. מי-נהר - שיחה 20:55, 10 ביוני 2018 (IDT)

אני דוחה את מה שכתבת והכנסת טיעונים לפי בשתי תגובותיך לדברי. לא אמרתי שכל מי שבקטגוריה על נפגעי פעולות איבה זכאי ליחס מיוחד. ודאי שאם מחר אשייך לקטגוריה זו באופן שגוי את קראסטי הליצן זה לא יחסן את הערך ממהצבת תבנית חשיבות. השאלה היא האם האדם הנו נפגע פעולות איבה. מסאלהמנגיסטו הלך לרצועת עזה מרצונו ולא ידוע שנפגע. ממילא לדעתי אין להשוותו לחייל, אבל כאן כל אחד והרגשות שלו. ולא אמרתי שלערך אין חשיבות אנציקלופדית, אלא שאין כללים מיוחדים לגבי הנחת תבנית החשיבות והצבעת המחיקה. בברכה, גנדלף - 21:56, 10/06/18
מדבריך שלך היה משמע שאחרים טוענים כך והערתי שזה לא נכון. אז אתה אומר שאמרתי שאתה אמרת ?
איננו מדברים דווקא על מקרה פרטי בדיון זה הגם שהובא כזה כעת, ומאחר ובחרת להתעמת כביכול על נסיבות הגעתו של אברה לעזה אציין שאין זה משנה לעצם הסוגייה, האם הלך מרצונו כמו האם נשאר שם מרצונו. ובפרט כאשר לכמה כאן מאד נוח להתעלם מכך שרצונו של אדם הפועל בחוסר דעת או היעדר שפיות (או שניהם יחד, זה לא אותו דבר), אינו נחשב ל"מרצונו". (אפילו לא הלכתית...)
אם כבר יש (ולא אמרתי שאתה) שכותבים ברגשות זעם הם אלו שמנסים להציג את המקרה כלא נוגע לאף אחד כאילו שיש להם זכות לכעוס ולשפוט וזה רפש. ואגב לא קוראים לו מסאלה.
אף אחד לא ניסה להשוותו לחייל וזה בכלל לא משנה שאינו חייל. לעניינו אם מחר זה יהיה מוישלה או אסתי משבט הרא"ה או מקיבוץ נען השאלה תהיה זהה.
איזכור האנלוגיה אודות הבהרת חשיבות ביחס לדף המדיניות, לא באה לומר שזה נושא הדיון כאן, אלא להראות את השימוש השגוי בטענה, שאם כביכול כתוב במדיניות כך וכך אזי ... מי-נהר - שיחה 22:23, 10 ביוני 2018 (IDT)
אתה הוא שכתבת "הנך קובע ששבויים/חטופים אינם תחת הקט' של נפגעי פעולות איבה", והסתמכת על כך שנסיבות בריחתו לחמאס צפויות לעורר רגשות דומים לאלו שישנן לגבי חייל שנשבה. והקביעה ההלכתית שלך שגויה, ואכמ"ל. בברכה, גנדלף - 23:39, 10/06/18
לא הבנת נכון. אך חשפת שוב את עמדות המוצא של המקרה הספציפי הזה מצידכם. לצערי אתה וסיעתך הקטנה טועים לגבי הסוגיה של מתאבדים שלא מדעת ולא פלא שכך. מי-נהר - שיחה 00:01, 11 ביוני 2018 (IDT)

שבירה/הדיון אינו על מקרה פרטי אלא על בירור מדיניות כללית[עריכת קוד מקור]

כנראה שמהצגת הדיון על ידי הובן בשוגג שהפנייה למזנון עוסקת בבעיה של ערך פרטי כעת.

אבקש לציין שפנייה זו למזנון באה לבקש הבהרה של המדיניות בנושא של שבויים/נעדרים על רקע לאומני קרי שנחשבים למוחזקים בידי ארגון טרור או מדינת אויב ואשר גורלם לא נודע או תלוי ועומד. תודה רבה למשתתפים בדיון, בברכה ,מי-נהר - שיחה 22:31, 10 ביוני 2018 (IDT)

אם היית מבקש להרחיב את המדיניות לגבי אישים שאת תבנית החשיבות יש להניח בדף השיחה של הערך עליהם, לא הייתי כותב כלום. אבל מאחר שאתה רק מבקש הבהרה, הרי שהמדיניות הקיימת ברורה, וכדלעיל. בברכה, גנדלף - 23:39, 10/06/18
לא ברור לי מדוע אתה מתחכם. השאלה היא מה המדיניות שלנו. לאור דף המדיניות והנוהג הקיימים. כלומר איך אנו נתנהג בעתיד בין אם תובהר המדיניות, או יובהר שאינה סותרת או תורחב אגב הדיון או יובע במפורש כל דבר אחר. והשאלה לא נכתבה כי לי או לכל אחד אחר מלבדך ומלבד דגש, יש ספקות בדבר אלא על מנת שגם לכם לא יהיו ספקות. ולא תעשו מהומה על לא כלום, בפעמים הבאות! אם חלילה יהיו. בינתיים הספקת למעלה לסתור את עצמך. אבל נרשם לפרוטוקול שעמדתך ועמדת דגש חזק היא שזה לדעתכם מנוגד למדיניות וככל שזה תלוי בכם, אין לעשות כך להבנתכם במקרה עתידי. למרות שלא ביטאת את עמדתך המפורשת לגבי מה שצריך להיות לפי הבנתך כלפי המקרה הכללי בעתיד בחרת גם לא לומר אחרת. תודה לך. מי-נהר - שיחה 23:52, 10 ביוני 2018 (IDT)
לא סתרתי את עצמי (למעט בעניין הטעות שתיקנתי בשמו של מנגיסטו). עניתי לך מה המדיניות אומרת. זה לא אומר שאין שיקול דעת להניח את תבנית החשיבות/הצבעת המחיקה בדף השיחה במקרים נוספים, אם כי ודאי אין נוהג כזה. אין לי מושג על איזה מהומה אתה סח. חבל שאתה שוב מייחס לי דברים שלא כתבתי וחבל שאתה לא מבין את ההבדל בין פרשנות של מדיניות קיימת ובין שינוי המדיניות. בברכה, גנדלף - 00:28, 11/06/18
הסתירה בדבריך הייתה בנוגע ל-מה עמדתך אודות הגדרת אזרח שבוי בידי ארגון טרור בכל הנוגע למעמד נפגע פעולות איבה. כאשר ניתן לומר שאין קשר. ניתן לומר שיש זהות מלאה, ניתן לומר שלמרות שאין זהות יש הקבלה ואף מדרג של חמור יותר. וניתן לבדוק זאת למשל בזכויות ואופן הטיפול במשפחות. ובוודאי ובוודאי שניתן שלא ליקוב הדין עם ההר. כך שבשניים משלושה האפשרויות יוצא, או שזה כלול במדיניות או שזה נלמד ממנה לגבי מה שלא עסקה בו. לכן השבתי לך גם לפי אופן ההגדרה בתוך המדיניות וגם לפי אופן ההתנהלות שלנו בעבודתנו עם דפי מדיניות, קרי כשזה לא כתוב בהן במפורש. מהומה פירושה כל מקרה דומה שחלילה מתרגש עלינו בו יהיו עימותים סביב השאלה כיצד לנהוג. זה התחיל כבר במקרה האחרון ולקחתי אחריות על כך בשקיפות שלא יתגלגל. ולמעט אדם אחד אף אחד מעשרות המשתתפים מהקהילה לא מחה ולא העיר שיש לנהוג כעת או בעתיד באופן שונה מהערתי בראש הדיון כאן והתנהלות ההצבעה שם, שניים אף שיבחו זאת במפורש. וזה אומר דרשני. חושבני שהבהרנו את עצמינו, ובוודאי אני, די והותר וכעת ניתן לאחרים להגיב. מי-נהר - שיחה 00:39, 11 ביוני 2018 (IDT)
אני עדיין תמה היכן דברי סתרו זה את זה, כטענתך. אגב, לא נראה לי שמאסרו של אברה מנגיסטו מעורר יותר רגישות ממה שעורר בשעתו רצח רוז פיזם, למשל. בברכה, גנדלף - 00:50, 11/06/18
גם ניצולי השואה שמתו ללא שארים בקרבות תש"ח אז מה ? איזה מן טיעון זה ? שגם אינו נכון מעשית כמובע בסימוכין רבים בערך. ובשביל מה בכלל להתעסק בזה? לא מביאים רגשותומטר או שזה בקטגוריה או שלא. לא תניחו לאתיופי (אחינו בן עדת ביתא ישראל היקרה) משפחתו וקהילתו בלי לסובב ? הוצרכתי בשל הערתך זו להגיב שוב לשווא כי הדגמת מקרה פלילי המטופל על ידי משטרת ישראל ולא מקרה לאומי המטופל על ידי משרד ראש הממשלה ומשרד הביטחון והנוגע לישויות אויב. מקרה פיזם הוא בתוך הבית מקרה מנגיסטו הוא בתוך האומה קרי יחסי איבה בין עמים. הקהילה נבונה מספיק לגבי השאלות בוא לא נגרור עוד התנצחות בבקשה. והנה אני כבר פוטר אותך מלהגיב על האשמתי הבזויה כלפיכם כשכתבתי: "לא תניחו לאתיופי משפחתו וקהילתו בלי לסובב ?" שהיא בשמי ועל אחריותי בלבד שלא בצדק כלפיכם... מי-נהר - שיחה 01:11, 11 ביוני 2018 (IDT)
העיקר להאשים אותי שאני סותר את עצמי... אתה הוא שהסתמכת על הצורך "לצמצם פגיעה ברגשות" ופתחת דיון מדיניות, אז טענתי שלי כלל לא ברור שמנגיסטו מעורר יותר פגיעה ברגשות מפיזם. ואם אתה מציע להרחיב את המדיניות להכללות שגויות בקטגוריות, אז לכך אני בהחלט מתנגד. בברכה, גנדלף - 02:17, 11/06/18
זה כבר מוגזם. אם אתה רוצה תסמן לי באיזה דף שיחה פרטי אסביר לך כל שני מילים שאתה חושב לקחת למקום אחר ממה שנאמר בהקשרם. מי-נהר - שיחה 02:31, 11 ביוני 2018 (IDT)

Improvements coming soon on Watchlists[עריכת קוד מקור]

Rc-beta-tour-welcome-ltr.gif

Hello

Sorry to use English. אנא סייעו בתרגום הדף! Thank you.

In short: starting on June 18, New Filters for Edit Review (now in Beta) will become standard on Watchlists. They provide an array of new tools and an improved interface. If you prefer the current page you will be able to opt out. Learn more about the New Filters.

What is this feature again?

This feature is used by default on Special:RecentChanges, Special:RecentChangesLinked and as a Beta feature on Special:Watchlist.

Based on a new design, that feature adds new functions to those pages, to ease vandalism tracking and support of newcomers:

  • Filtering - filter recent changes with easy-to-use and powerful filters combinations, including filtering by namespace or tagged edits.
  • Highlighting - add a colored background to the different changes you are monitoring. It helps quick identification of changes that matter to you.
  • Bookmarking to keep your favorite configurations of filters ready to be used.
  • Quality and Intent Filters - those filters use ORES predictions. They identify real vandalism or good faith intent contributions that need help. They are not available on all wikis.

You can know more about this project by visiting the quick tour help page.

About the release on Watchlists

Over 70,000 people have activated the New Filters beta, which has been in testing on Watchlist for more than eight months. We feel confident that the features are stable and effective, but if you have thoughts about these tools or the beta graduation, please let us know on the project talk page. In particular, tell us if you know of a special incompatibility or other issue that makes the New Filters problematic on your wiki. We’ll examine the blocker and may delay release on your wiki until the issue can be addressed.

The deployment will happen on June 18, or on June 25, depending on the wiki (check the list). After the deployment, you will also be able to opt-out this change directly from the Watchlist page and also in your preferences.

How to be ready

Please share this announcement!

If you use local Gadgets that change things on your Watchlist pages, or have a customized scripts or CSS, be ready. You may have to make some changes to your configuration. Despite the fact that we have tried to take most cases into consideration, some configurations may break. The Beta phase is a great opportunity to have a look at local scripts and gadgets: some of them may be replaced by native features from the Beta feature.

Please share your questions and comments on the feedback page.

On behalf of the Collaboration team, Trizek (WMF) 17:55, 7 ביוני 2018 (IDT)

תרגום מקוצר מאוד הפילטרים החדשים, העובדים במצב "רגיל" בדף השינויים האחרונים ובמצב בטא בדף רשימת המעקב, יועברו בקרוב למצב ה"רגיל" גם עבור רשימת המעקב. כך כולם יקבלו אותם. מי שלא מעוניין, יוכל לבטל בהעדפות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:10, 7 ביוני 2018 (IDT)

יש דיונים אין סיכומים[עריכת קוד מקור]

באתי לפתוח קשו"ע אישי, ולסכם לעצמי את הדיונים מכל הארכיונים שהיו כאן, ולהפתעתי אני מגלה שכל אחד אומר מה הוא חושב ובזה מסתיים הדיון. לענ"ד כמו שבכל דף הצבעה ישנו סיכום גם כאן צריך להיות סיכום. למשל בערך של נטע ברזילי היה כתוב ששיריה זכו לנניח מיליון צפיות, האם זה אמין? או למחוק? היה על נושא "מספר הצפיות ביוטיוב" דיון (האם זה אמין), אך לא התקבלה מדיניות. אז מה זה שווה? ועוד "אלפי מקרים". ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 18:31, 7 ביוני 2018 (IDT)

כי המזנון הוא לדיונים על מדיניות (וכדבריך: כל אחד מביע את דעתו. לא תמיד יש הסכמה). הפרלמנט הוא המקום להצבעות על מדיניות (לאחר דיון מקדים במזנון) ושם כל הצעה מוגדרת והסיכום (כלומר: תוצאות ההצבעה) ברור. Dovno - שיחה 20:29, 7 ביוני 2018 (IDT)
תודה Dovno, אני חושב שדיונים ללא הצבעה זה חסר ערך. מטרת הדיון היא לאסוקי שמעתתא אליבא דהלכתא, וכל דיון אמור בסופו של דבר להגיע לפרלמנט. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 21:06, 7 ביוני 2018 (IDT)
לא כל דיון אמור להגיע לפרלמנט. דיון מנסה לשנות מצב קיים, ואם אין במזנון הסכמה רחבה לכך, אפשר להישאר עם המצב הקיים. דוד שי - שיחה 17:09, 8 ביוני 2018 (IDT)
יש מאות דיונים שהסתיימו והפכו בפועל למדיניות גם בלי שיכתבו דף מדיניות מסודר. אפשר לראות שיש לא מעט הפניות מדפים שונים למזנון (כולל, אולי בעיקר, לארכיון) כאסמכתאות למדיניות. ‏DGtal‏ - שיחה 21:59, 9 ביוני 2018 (IDT)
רוב הדיונים הם מוזנחים ללא שורה תחתונה, אז למה להשתתף בהם? פתחתי דיון למטה, האם הכינוי לאדמו"רים הוא רבי או הרב? יש שורה תחתונה? לא. אז למה שאפתח או אשתתף בדיונים? ולמה שאתה תשתתף? ולמה שההוא ישתתף? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 18:09, 13 ביוני 2018 (IDT)

אלפי שושלות נעלמו מתבנית:מנהיג[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

בעקבות שינויים ביחידה לאחרונה, כל ערכי השושלות בתבנית נעלמו. ראו אליזבת השנייה, מלכת הממלכה המאוחדת למשל. כל המידע הזה אינו מוצג.

|שם השושלת=[[בית וינדזור]] |תואר=הוד מלכותה מלכת הממלכה המאוחדת (ומדינות נוספות ב[[חבר העמים הבריטי]]) |כינוי= |אב=[[ג'ורג' השישי, מלך הממלכה המאוחדת]] |אם=[[אליזבת, המלכה האם]] |צאצאים=[[צ'ארלס, נסיך ויילס|הנסיך צ'ארלס]], [[נסיך ויילס]]{{ש}}[[אן, הנסיכה המלכותית|הנסיכה אן, הנסיכה המלכותית]]{{ש}}[[הנסיך אנדרו, דוכס יורק]]{{ש}}[[הנסיך אדוארד, רוזן וסקס]] |יורש העצר=[[צ'ארלס, נסיך ויילס|הנסיך צ'ארלס]], [[נסיך ויילס]]}}

נא לתקן בדחיפות. בורה בורה - שיחה 02:13, 1 ביוני 2018 (IDT)

- סוף העברה

לאחר ששבוע הבעיה החמורה והאקוטית הזו לא תוקנה, מעביר לפורום הרחב במזנון. בורה בורה - שיחה 23:30, 7 ביוני 2018 (IDT)

התבנית נמחקה על פי בקשתו של בורה בורה בשיחת תבנית:מנהיג/שושלת. ערן - שיחה 00:51, 8 ביוני 2018 (IDT)
התבנית נמחקה לאחר ששינית את היחידה על דעת עצמך וללא דיון. שנה בחזרה את היחידה לפונקציונליות שהיתה בה מאז ומעולם ללא שימוש בתבנית זו וכפי שהוחלט בעבר על ידי הקהילה. אני לא מבין למה בכלל התעסקת עם זה. זה עבד תקין שנים וכולם היו מבסוטים. if it ain't break, don't fix it. בבקשה אל תפיל את התיק עלי או על אחרים. בורה בורה - שיחה 01:21, 8 ביוני 2018 (IDT)
מתייג את משתמש:על הטוב ואת משתמש:Itaygur, הכותבים הראשיים של שושלות מלוכה. בורה בורה - שיחה 17:45, 8 ביוני 2018 (IDT)
תומך בעמדתו שלבורה בורה. לא נכנס לשיקולים הטכניים, קטונתי. אבל לא ייתכן שנתוני השושלות יימחקו מכל התבניות. מחייב פתרון מידי. Itaygur - שיחה 19:06, 8 ביוני 2018 (IDT)
שאלת תם: יש גם באג בו תבניות פרמטריות לא מופיעות כשיש להם פחות מעשרה פאמטרים, או משהו כזה. זה מאותה סיבה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:13, 8 ביוני 2018 (IDT)
IKhitron: אין קשר, זה קשור לכך שבורה בורה ביקש למחוק את התבנית שושלת (שיחת תבנית:מנהיג/שושלת) ואז לבכות שהיא נעלמה.
בכל אופן שחזרתיאת התבנית בהתאם לדיון כאן וכעת שושלת צריכות להופיע. ערן - שיחה 19:16, 8 ביוני 2018 (IDT)
לא זו בעיה אחרת. ערן הכניס שתבניות ריקות אינן מוצגות בערך. כמובן שגם כאן לא היה דיון מקדים ולא ברור מה זה "תבניות ריקות". למשל ראיתי שהוא הגדיר שאם יש שם בשפת המקור, תמונה, כיתוב ואולי עוד כמה שדות, זה נחשב תבנית ריקה. מי אמר שאנו מסכימים עם הקביעה הזו? אני למשל לא מסכים ואני יודע שגם יגאל אינו מסכים. יש לשחזר גם את התיקון הזה ולפתוח דיון כפי שכל עורך תבניות אחר היה עושה, ואף נאלץ לעשות. בורה בורה - שיחה 19:29, 8 ביוני 2018 (IDT)
לגבי שחזור התבנית זו התממות לעילא. אין לה מקום, היא לא עברה אישור, סותרת דיון קהילתי שהחליט על מחיקתה וכל התרגיל הזה של העלמה מכוונת של השושלות נעשה להראות "מי כאן הבוס". יש לתקן את היחידה שתהיה כמו לפני השינוי הזה. אני כמובן יכול לעשות את זה לבד, אבל אתן לערן לתקן אותה. מתייג את משתמש:Lostam שהעיר לערן על שחזור התבנית מלכתחילה תוך ניצול כוחו כמפעיל. בורה בורה - שיחה 19:29, 8 ביוני 2018 (IDT)
אף פרט שכתבת אינו נכון במקרה הטוב, ובמקרה הרע אתה משקר ביודעין. בכל אופן יש הסכמה כאן שהמחיקה שהצעת מזיקה וגורמת להיעלמות של שושלות מערכים וביטלתיה. ערן - שיחה 19:59, 8 ביוני 2018 (IDT)
אני משקר? הבה נבדוק:
  1. הכנסת את השינוי ללא דיון - נכון
  2. שינית את תבנית מנהיג שעבדה שנים נכון ללא תבנית מיותרת זו - נכון
  3. קיבלת התרעה מלוסתם שאתה מנצל את כוחך כמפעיל ומשחזר תבניות שלא הובהרה חשיבותן - נכון
  4. הכנסת מנגנון של העלמת תבניות שלכאורה ריקות על דעת עצמך וללא דיון כלל - נכון
  5. אפשר להסתדר גם בלי התבנית הזו שדחפת לנו - נכון

לכל התמהים, זה לא דיון נקודתי על תבנית זו או אחרת. זה דיון עקרוני האם הקהילה מסכימה שיהיו לנו עורכי-על שאינם כפופים לשום כללים ושכל מה שהם אומרים או עושים זו "תורה למשה מסיני". למי שרוצה, אפנה לחמישה דיונים שונים בהם מספר משתמשים יצאו נגד דעתו של ערן והוא כפה על כולנו ביחד "הר כגיגית". הזהו מיזם שיתופי? בורה בורה - שיחה 21:17, 8 ביוני 2018 (IDT)

נוהל קבלת החלטה בסיום דיון במזנון - טיוטה להתייחסות[עריכת קוד מקור]

מטרתר המזנון היא לשמש כמקום לניהול דיוני מדיניותו דיונים כלליים שונים. הבעיה היא שכיום מתקיימים דיונים, אך אין מנגנון המסדיר מהמ קורה בסופם - איזה מהדעות התקבלה? האם יש לשנות את המדיניות או להמשיך עם המדיניות הקיימת? מה עושים במידה ואין הסכמה במהלך דיון?

הדבר גורם לכך שחלק מהדיונים הם בעצם טחינת מים ובסופם לא קורה שום דבר. הדבר גורם לכך שרבים מתייאשים בכלל מלנסות ולדון על מדיניות (פעמים רבות נמנעתי מלהעלות הצעות מתוך ידיעה שהדבר יעורר דיון וישאר "תקוע") ומצד שני, נתקלים בדיונים שחוזרים על עצמם אחת לתקופה, משום שלשא קיבלו מענה בעבר.

על מנת להפוך את הדיונים ליותר אפקטיביים אני חושב שראוי לכתוב נוהל המסדיר את הדיונים ואת האופן שבו לבסוף מתקבלות החלטות. כתבתי טיוטה משתמש:Eladti/נוהל קבלת החלטות בסיום דיונים במזנון ובה מסגרת להצעה. שיניתי חלקים בהתאם להערותיו המועילות של נרו יאיר. כמו שניתן לראות בדף השיחה יש בינינו הסכמה גדולה, אך לא מוחלטת. אני מזמין את שאר העורכים להביע את דעתם - על עצם קיום הנוהל ועל האופן הטכני שבו הדברים צריכים להתרחש. בתקווה שבסיום הדיון הזה במזנון נקבל החלטה Face-smile.svg Eladti - שיחה 00:53, 10 ביוני 2018 (IDT)

במזנון עולות חדשות לבקרים הצעות רבות שרובן המכריע לא נחוצות או מזיקות. עדיף לא להחליט מאשר להחליט ברוב מקרי החלטות לא טובות. כשיש משהו שמספיק חשוב ורלונטי לעורכים רבים, ונמצא בקונסנזוס, הוא מתקבל ועדיף שלא יהיה עוד מנגנון פורמלי. Reuveny - שיחה 13:33, 10 ביוני 2018 (IDT)
אני מסכים שעדיף לא להחליט מאשר להחליט החלטות מזיקות. נותר רק לקבוע מה מזיק ומה לא, וזה תפקידה של הקהילה. ודאי אין טעם במזנון אם לא יוצא ממנו כלום (כמעט). זה בזבוז זמן מיותר. נרו יאירשיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח • 13:38, 10 ביוני 2018 (IDT)
מסכים איתך לגמרי. בעיקר עם שני המשפטים האחרונים. Reuveny - שיחה 13:42, 10 ביוני 2018 (IDT)
הנוהל לא יכפה על הקהילה להחליט דבר. ההצעה חשובה מאוד לחילוץ המזנון ממצבו העגום ואני קורא לכולם להשתתף בגיבושה. בברכה, גנדלף - 23:39, 10/06/18
גם הדיון הזה יסתיים בלי כלום. :) אגסי - שיחה 00:04, 11 ביוני 2018 (IDT)
ברור שלא, תקרא את הדיון שתי פיסקאות למעלה. דנתי על אותו נושא. מהמזנון עוברים למטבח, מהמטבח לחדר השינה, ושם נרדמים. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 21:29, 13 ביוני 2018 (IDT)
  1. Symbol support vote.svg בעד אילן שמעוני - שיחה 02:01, 14 ביוני 2018 (IDT)
עיינתי בטיוטת ההצעה (משתמש:Eladti/נוהל קבלת החלטות בסיום דיונים במזנון), ולדעתי היא גרועה יותר מהמצב הקיים. אוכל לרשום את השגותי, אבל לא בטוח שיש בכך תועלת. שלא כמו Eladti ועט הזמיר, לדעתי זה לא אסון אם דיונים במזנון מסתיימים בלי החלטה. מי שחש שזה בזבוז זמן, מוזמן לכלות פחות מזמנו במזנון. לא נכון (אולי צריך לומר ״אסור״) לקבוע כללים כללים שיחייבו החלטה בכל דיון. החלטות במזנון צריכות להתקבל אך ורק ואך אם מושג קונצנזוס (לא משהו מלאכותי כמו ״שני שליש מהמשתתפים״ - קונצנזוס זה הסכמה רחבה). העברה של דיון בו לא הושגה הסכמה למדיום אחר (דף מחלוקת, פרלמנט וכן הלאה) צריכה להיעשות במשורה, כמה שפחות. קרה לא פעם ולא פעמיים שהצפתי הצעה או רעיון במזנון, כדי לבדוק אם יש הסכמה רחבה, וכשראיתי שאין (גם אם רוב המשתתפים בדיון הסכימו), לא חשבתי שנכון להמשיך להצבעה.
לוויקיפדיה בעברית יש בעיות רבות, אבל ״מחסור בכללים פרטניים״ אינה אחת מהן. יש לנו יותר מדי חוקים וכללים לנושאים ספציפיים, ולא מספיק הסכמה והבנה על ושל העקרונות הבסיסיים. אנא אל תכבידו ותכבירו עוד נהלים וכללים, הפעם על הנוהל לפיו מייצרים עוד נהלים וכללים. ייצור כללים וחוקים אינה אחת מהמטרות של ויקיפדיה.
התחושה שבמקרים רבים דיונים במזנון הם בזבוז זמן מובנת, אבל התרופה אינה ״לאלף את המזנון להמליט החלטה מכל דיון״ - התרופה הנכונה היא, שמי שחש כך יכלה פחות מזמנו במזנון. קיפודנחש 18:28, 14 ביוני 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד חזק. המדיניות המוצעת בוודאי עדיפה מאי מדיניות. אם נראה שהמדיניות המוצעת גורמת לבעיות- פשוט נשנה אותה. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 00:24, 17 ביוני 2018 (IDT)

הזנת מידע כפול בערכים[עריכת קוד מקור]

בערכים כמו יהושע שגיא וחנא חדד מופיעות שתי תבניות מידע {{חייל}} ו{{ח"כ}} כשהראשונה מתארת קריירה ארוכה שעשה בשירות הביטחוני וברשימת התפקידים האזרחיים מאזכרת את היותו חבר כנסת, ואילו התבנית השנייה (ח"כ) חוזרת על הפרטים - תאריך הלידה והיותו חבר כנסת. אני מציע לקבוע שבמקרים שבהם כל המידע כבר קיים באחת תבניות המידע לא תופיע תבנית מידע נוספת שחוזרת על הפרטים. (דוגמאות לגרסה מתוקנת: יהושע שגיא, חנה חדד). ערן - שיחה 08:14, 10 ביוני 2018 (IDT)

אני שולל את הגישה של העלמת תבנית:ח"כ מכל וכל. היה על זה כבר דיון רב משתתפים בשיחה:מירי רגב#תבנית מידע כפולה (שם ניסו להעלים את תבנית:חייל) ודעת הרוב המוצק שם ברורה - 2 תבניות. התבנית הספציפית מסמנת לקורא בצורה ברורה שמדובר בח"כ או ח"כ לשעבר וכולם כבר מורגלים אליה. למותר לציין שהתבנית גם מכניסה תוכן בצורה אוטומטית כגון שיוך אוטומטי לקטגוריה:רשימת חברי הכנסת והסרתה גורמת לגריעתה מרשימה חשובה זו. בורה בורה - שיחה 08:28, 10 ביוני 2018 (IDT)
אולי כבר ניצור בתבנית ח"כ אופציה להכניס קריירה צבאית, פרט שולי או בולט שמופיע בביוגרפיות של לפחות 50% מהח"כים ומספיק מהותי כדי להופיע בביוגרפיה של הח"כים באתר הכנסת? ‏DGtal‏ - שיחה 09:02, 10 ביוני 2018 (IDT)
אני חושב שזה כבר קיים למשל ביוני שטבון. ערן - שיחה 09:09, 10 ביוני 2018 (IDT)
לשתי התבניות מבנה וצורה חזותית אחידה שכולם כבר מורגלים אליו. בנוסף אנו רגילים למקם את התבנית החייל במקום המיועד לה, ושם מקומה. אני לא רואה סיבה לערבב מין בשאינו מינו. ראו למשל את הערך אריאל שרון בו שתי התבניות כל אחת בפיסקה המיועדת לה. אני לא מבין את הצורך "לאחד בכל מחיר". בגרסה זו של יוני שטבון היה ניתן להסיר את הפרטים הכפולים מתבנית חייל בשני קליקים ולהשאיר את התבנית בפיסקה הייעודית לשרותו הצבאי. עכשיו נוצר מיש-מש. בורה בורה - שיחה 09:15, 10 ביוני 2018 (IDT)
בעבר סוכם על שתי תבניות, גם במקרים אחרים. בכל אחת מהן צריך להיות מידע שונה. נרו יאירשיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח • 11:10, 10 ביוני 2018 (IDT)
הדוגמאות שהביא בורה בורה לא רלוונטיות כאן - כאמור הנושא בדיון זה הוא כאשר שתי התבניות חוזרות על אותו המידע. ערן - שיחה 13:46, 10 ביוני 2018 (IDT)
אני נתקלתי בבעייה דומה בערכים על מערכות כוכבים שם יש צורך בשימוש מרובה ב{{כוכב}} עבור המערכת ועבור כל אחד ממרכיביה, כאשר חלק מהשדות אינם רלוונטים למערכת כולה (למשל סוג הכוכב) וחלקם לא רלוונטים לכוכבי המערכת (למשל קואורדינטות). הפתרון הוא להשמיט את המידע המשותף שחוזר על עצמו (למשל תאריך לידה) מהתבנית השנייה, כך שהיא תכיל רק את המידע שרלוונטי רק אליה. כמו כן, יש למנוע מהתבנית השנייה למשוך את המידע המיותר מוויקינתונים. באופן זה אין חזרה על המידע הכפול והתבנית השנייה מתקצרת ותופסת פחות מקום בערך. בברכה, Easy n - שיחה 11:58, 10 ביוני 2018 (IDT)
כן זה בדיוק מה שאנו עושים. ראה הערך מירי רגב. שתי התבניות נפרדות אך פרטים חוזרים כמו תאריך ומקום הלידה מושמטים בתבנית השנייה, תבנית החייל. בורה בורה - שיחה 12:21, 10 ביוני 2018 (IDT)
תבנית מידע היא מעיין "תעודת זהות" שמסכמת את עיקרי הערך. כאשר יש חלקים ארוכםי בערך שעוסקים בתחומים שונים כמו קריירה צבאית ומדינית של שרון - כל הפרטים יכולים להופיע בתבניות נפרדות בצורה זו. כאשר יש עיסוק עיקרי והאחר שולי יחסית כמו בדוגמאות שהבאתי, ראוי להזכיר את העיסוק המשני בתעודת הזהות פעם אחת ולא ליצור תעודת זהות כפולה. ערן - שיחה 13:46, 10 ביוני 2018 (IDT)
להגיד על תפקיד ח"כ שהוא "שולי יחסית" זו כבר הסחפות. אם יש שני תפקידים חשובים, מציינים בערך שתי "תעודות זהות" כמו שקראו לזה כאן, כל אחת בנפרד. בורה בורה - שיחה 16:46, 10 ביוני 2018 (IDT)
גם אני בעד הצגת שתי התבניות תוך השמטת השדות החוזרים על עצמם (בדגש על 'ערך מחפש תמונה' שתופסת הרבה מקום). אם בתבנית השנייה לא נשאר הרבה, עדיף אסתטית להצמידה לראשונה ככל שניתן. בברכה, גנדלף - 21:56, 10/06/18

סיכום[עריכת קוד מקור]

לאחר שבוע דיונים ניתן לסכם, שלא יתלוננו כמו פיסקה אחת לעיל שאין סיכומים לפעולה.

  • כאשר יש או נדרשות שתי תבניות שונות בערך, יש להציב את שתיהן בנפרד תוך נטרול השדות החוזרים (כגון תאריכי לידה ופטירה) בתבנית התחתונה. אין לאחד את שתי התבניות לתוך התבנית שמופיעה בראש הערך. בורה בורה - שיחה 06:22, 17 ביוני 2018 (IDT)
הסיכום הנ"ל לא מקובל. הדבר היחיד שמוסכם על כולם הוא שבכל תבנית צריך להיות מידע שונה ולא צריך לחזור על פרטים כפולים. חלק מהמשתתפים העירו שעדיף אסתטית לאחד את התבניות (2) או להצמיד אותן (1) ואחרים העדיפו להציג אותן כמסגרות נפרדות (1). ערן - שיחה 12:49, 17 ביוני 2018 (IDT)
מי בדיוק, חוץ ממך, בעד "עדיף אסתטית לאחד את התבניות"? כי הרוב (4) בעד הפרדה לתבניות נפרדות. משתמש:DGtal, שאלת שאלה בדיון. האם אתה בעד איחוד תבניות? בורה בורה - שיחה 17:17, 17 ביוני 2018 (IDT)
כדי שלא יצוצו הפתעות מה סוכם, אני מתייג את המתדיינים עם עמדתם.
  • בעד שתי תבניות נפרדות בערך תוך השמטת השדות הכפולים (יכולות להיות סמוכות): בורה בורה, נרו יאיר, Easy n, גנדלף. סה"כ 4.
  • לאחד את שתי התבניות לתבנית אחת: ערן
  • עמדה לא ברורה (כבר תוייג כאן): משתמש:DGtal

ברוב מוחלט של 4:1 הוחלט שהתקן הוא שתי תבניות נפרדות בערך, כשצריך. ערכים שכבר אוחדו בעבר, יפוצלו שוב. בורה בורה - שיחה 01:57, 21 ביוני 2018 (IDT)

סליחה, כשקראתי את הודעתו של ערן בפתיחת הדיון לא הבנתי שהחלופה שהוא מציע היא תבנית מאוחדת הכוללת את כל המידע שבשתי התבניות, ולא רק את כל הפרטים הביוגרפיים שמופיעים בכל תבנית. בעיון מדוקדק יותר, אני מעדיף את הפורמט של תבנית מאוחדת ללא חזרות. בברכה, גנדלף - 02:13, 21/06/18
גנדלף, ראה את הערך זאב בילסקי בו התבנית אוחדה. זה מה שאתה רוצה לראות? מי בכלל רואה את תבנית ח"כ שהוטמעה בתבנית מנהיג? המראה הייחודי לתבנית (רקע כחול) נעלם והרי זה מה שכולם מחפשים בערכים כאלה. בזמנו משתמש:יוניון ג'ק ביקש שהתבניות הרלבנטיות יהיו בפיסקה העוסקת בתפקיד עצמו. כאן האיחוד יצר מצב שהתבנית מרוחקת כשתי גלילות מהפיסקה "חבר הכנסת" בערך. בורה בורה - שיחה 02:44, 21 ביוני 2018 (IDT)
נראה לי בסדר גמור, וודאי עדיף על החלופה.[17] בערכים ארוכים מאוד על אישים עם שתי קריירות מאוד משמעותיות כמו יצחק רבין יש הצדקה להפריד תבניות. אעיר גם שאיחוד התבניות כפי שעשה ערן דורש לעיתים מידה של יצירתיות בשימוש בתבניות. אבל כשמישהו לוקח את זה על עצמו, אז מצויין. בברכה, גנדלף - 03:37, 21/06/18
גם לי לא מפריע המצב אצל ביילסקי, שלא בלט כח"כ. ההפרדה חשובה כשיש שתי קריירות של ממש, ולזה כמדומני גם גנדלף מסכים. נרו יאירשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 10:44, 21 ביוני 2018 (IDT)
אז בערך ג'ון גלן למשל יש להשאיר מופרד לטעמכם? ובערך רפאל איתן? אדמירל ג'ון ג'ליקו, המושל הכללי של ניו זילנד שבעבר היה ניסיון לאחד אותו? בורה בורה - שיחה 11:08, 21 ביוני 2018 (IDT)
שלושתם כן, וגם מקרים כמו מוטי יוגב ומירי רגב. אדם שמגיע לדרגת אל"מ משקיע בזה עשרות שנים, וזה שווה תבנית. חבר כנסת למשך קדנציה בספסלים האחוריים - פחות. אוסיף עוד לגבי ביילסקי שפוליטיקאי מקומי וארצי זה לא שני תחומים נפרדים לחלוטין. נרו יאירשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 11:38, 21 ביוני 2018 (IDT)

קישורים חיצוניים - הערכים באתר המוזיקה מומה[עריכת קוד מקור]

דוד שי, ערן האם כל הקישורים מאתר מומה mooma הוסרו מהערכים השונים בויקיפדיה? כמו כן איך ניתן לראות רשימה של כל מה שהוסר אם ברצוני לקשר לביוגרפיות מארכיון האינטרנט--Yossipik - שיחה 11:31, 10 ביוני 2018 (IDT)

הקישורים למומה קיימים בוויקינתונים. ערן - שיחה 07:55, 11 ביוני 2018 (IDT)
ערן אשמח לקשיור למידע הרלוונטי כי לא הצלחתי לאתרו במיזם וויקינתונים. האם יש שם שדות לחיפוש? --Yossipik - שיחה 10:23, 11 ביוני 2018 (IDT)
אם קישורים הם בפרק "קישורים חיצוניים" אכן צריך למחוק אותם, אולם כשהם בהערות שוליים (וכנראה נותנים סימוכין למידע בערך), עדיף להשאיר, ולהחליף בקישור לארכיון האינטרנט אם אפשר. Dovno - שיחה 10:31, 11 ביוני 2018 (IDT)
אין קישורים בפרק "קישורים חיצוניים" כי כולם נמחקו והועברו לוויקינתונים. שם השדה בוויקינתונים הוא "מזהה אמן באתר MOOMA". כל ההפניות מנוהלות על ידי {{פרופילי מוזיקאים}}. אנו הסרנו משם את mooma כאשר האתר ירד. כרגע אני רואה שבוויקינתונים מפנים לארכיון האינטרנט בעצמם. משתמש:הנדב הנכון, יש לשקול להחזיר את mooma לתבנית אם זה עובד עם הארכיון. בכל מקרה אין לקשר פרטנית ביוגרפיות מארכיון האינטרנט! בורה בורה - שיחה 10:51, 11 ביוני 2018 (IDT)
בורה בורה אשמח מאוד להבין איך אני מוצא את המידע של מזהה האמן. בוויקינתונים מצאתי את הדף הזה MOOMA artist ID, שאני לא מבין מה אני אמור לאתר בו. כמו כן מה ז"א אין לקשר פרטנית ביוגרפיות מארכיון האינטרנט!. האם הארכיון זה לא מקור מידע מהימן? --Yossipik - שיחה 11:15, 11 ביוני 2018 (IDT)
Yossipik זו רשימה של כל הערכים שקושרו למומה petscan:4707695. בורה בורה מבדיקה שטחית לא נראה שהקישור לארכיון עובד הנדב הנכון - שיחה 11:40, 11 ביוני 2018 (IDT)
לא מחפשים ככה. לך לערך שלמה ארצי למשל. משם לוויקינתונים וחפש "מזהה אמן באתר MOOMA" (או MOOMA artist ID). תגיע למזהה שלו ולידו מספר 1524. זה היה בעבר הקישור ל-mooma וכיום זה מקשר לארכיון האינטרנט. לא מקשרים ל-mooma או כל האתרים שתחת הפרופילים למיניהם. כל הפרופילים נמצאים בקטגוריה:תבניות מרובות קישורים חיצוניים. כל הקישורים נעשים דרך תבניות הפרופילים ולכן אין ליצור קישורים ידניים בערכים. הם כולם נמחקו במהלך ההטמעה. אפשר להוסיף או לתקן בוויקינתונים וזה יעבוד. בורה בורה - שיחה 11:48, 11 ביוני 2018 (IDT)
הנדב הנכון, תודה. אך האם אלה מזהה לדף האמן או לדף הביוגרפיה של האמן. בתבנית של מומה היה מס' שמפנה לביוגרפיה, למשל בכוורת 1499. את הביוגרפיה של כוורת אני יוכל לאתר בארכיון האינטרנט ולקשרה --Yossipik - שיחה 11:51, 11 ביוני 2018 (IDT)
בס"ד אתר מומה עוד קיים? נראה לי שהוא לא עודכן כבר שנים. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 11:56, 11 ביוני 2018 (IDT)
Yossipik הרשימה היא רשימת הערכים שהיה להם קישור למומה. כדי למצוא את המזהה אתה צריך לעשות את מה שבורה כתב הנדב הנכון - שיחה 12:16, 11 ביוני 2018 (IDT)
בניגוד לנאמר לעיל, מותר בהחלט לקשר פרטנית ביוגרפיות לארכיון האינטרנט - זה שימושי במיוחד כאשר האתר כבר לא קיים, ויש לציין תאריך ספציפי אליו מקשרים בארכיון. ערן - שיחה 20:40, 11 ביוני 2018 (IDT)
אז את זה עושים בהערות שוליים לא בקישורים חיצוניים המנוהלים בלעדית על ידי מערכת הפרופילים, כאשר זה רלוונטי. בורה בורה - שיחה 20:47, 11 ביוני 2018 (IDT)
בורה בורה, ערן, הנדב הנכון תודה. טוב אז הצלחתי להבין סוף סוף איך בכל אחד מהערכים אני רואה את מזהה האמן במומה. עכשיו השאלה היא לאן מקשרים זאת בטקסט כדי שיופיע בהערות שוליים. האם בפתיח ההצגה של האמן זה יהיה נכון? האם במקום אחר... בפיסקה על חייו האישיים? בערך של שלמה ארצי או כוורת יש הערות שוליים עם קישורים שבורים למומה. האם קישורים הושארו לטובת סימוכין ולתמיכה במידע --Yossipik - שיחה 23:40, 11 ביוני 2018 (IDT)
בשלמה ארצי זה אכן רק בהערות שוליים ואתה יכול לתקן אותן. פשוט עדכן לכתובת שעובדת. אנו לא הסרנו קישורים מהערות שוליים, רק מקישורים חיצוניים שהוחלפו בתבניות פרופילים. בורה בורה - שיחה 23:45, 11 ביוני 2018 (IDT)
בורה בורה, אוקיי. אבל האם יש לקשר זאת לאחד מפרטי המידע הטרוויאליים אודות קורות חייו של האמן או שיש לעשות זאת בפסקת הפתיחה או במקום אחר שיהיה קבוע --Yossipik - שיחה 00:35, 12 ביוני 2018 (IDT)
לפי העניין אליו אתה רוצה לתת סימוכין, ככל סימוכין אחרים. בורה בורה - שיחה 01:13, 12 ביוני 2018 (IDT)
בורה בורה, טוב עדכון בוצע בערך של שלמה ארצי. למרות שאני לא חושב שהערת שוליים זה המקום הרלוונטי והטוב ביותר בו צריך להפנות לביוגרפיה של אמן. הנראות לא בולטת ובכל אחד מהקישורים החיצוניים אין הפניה אחת לביוגרפיה שלו --Yossipik - שיחה 01:36, 12 ביוני 2018 (IDT)
במקום מה שאתה עושה אחד אחד, צריך למצוא את המחרוזת הנכונה שתעבוד בארכיון ותתקן את כולם במכה. אולי משתמש:Mikey641 יודע? בורה בורה - שיחה 01:48, 12 ביוני 2018 (IDT)

הדף וק:חד מציג: דרך קלה יותר לכתוב הערות שוליים בשפות שונות[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף ויקיפדיה:חדשות#דרך קלה יותר לכתוב הערות שוליים בשפות שונות

עד ועד בכלל? או עד ולא עד בכלל[עריכת קוד מקור]

ניתן לעיין כאן מישהו תיקן מפסוק מ"ו (ולא עד בכלל) לפסוק מ"ה מפני שסובר עד ועד בכלל. השאלה היא מה המדיניות? זו שאלה משליכה על מאות אם לא על אלפי ערכים. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 11:50, 11 ביוני 2018 (IDT)

בציטוטים ודאי שזה עד בכלל. לא ראיתי בערכים משהו שונה, ואם כן, אתקן. • דגש חזקשיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 11:54, 11 ביוני 2018 (IDT)
דגש חזק אני פורש לכמה שעות, אח"כ אחפש בשאר ערכים (כגון הפטרות שבערכי פרשות השבוע). אם תקדים אותי אשמח אם תעדכן מה העלת בחכתך. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 12:07, 11 ביוני 2018 (IDT)

רשימות מטבעות[עריכת קוד מקור]

שמתי לב שערכי רשימות מטבעות (דוגמת (Coins of the Swiss franc)) לא קיימים בעברית, וכך גם הקטגוריות המתאימות. האם הדבר נובע מהחלטת חשיבות מכוונת בעבר, או שעוד לא נמצא הכותב? אני רוצה לתרגם אותם, אבל יצער אותי לעבוד עליהם כדי לגלות שהם יימחקו על בסיס דיון חשיבות קודם. תודה, Eyalweyalw - שיחה 14:36, 11 ביוני 2018 (IDT)

פרנק שווייצרי#מטבעות ושטרות ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 14:54, 11 ביוני 2018 (IDT)
תודה לך. אערוך את הדפים הקיימים במקום. Eyalweyalw - שיחה 15:00, 11 ביוני 2018 (IDT)

הרב או הרבי[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחה:חסידות חב"ד

כידוע אדמור"י חב"ד מכונים רבי ולא הרב כמו ראשי ישיבות ורבני ערים, לכן אני חושב שביטול הגירסא הזו שביטל דגש חזק אינה במקומה, הוא כתב שאצלנו לא נהוג כך, אז מה תעשה עם הדוגמאות האלו? (וזהו רק קורט) אהרן מסטרשלה, שניאור זלמן פרדקין, שולחן ערוך הרב, חג הגאולה, שניאור זלמן חשין, קופת מעות ארץ הקודש. אבקש את עזרתם של בעלי הידע ביהדות. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 11:32, 11 ביוני 2018 (IDT)

אפשר לכתוב הרב X, ואפשר לכתוב רבי Y. אי אפשר לשלב ולכתוב הרבי Z. • דגש חזקשיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 11:34, 11 ביוני 2018 (IDT)
אז תתקן ל"רבי" כי כך הוא מכונה, מדוע להחזיר את זה ל"הרב"? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 11:37, 11 ביוני 2018 (IDT)
כל האדמו"רים מכונים בעגה "הרבי", למשל הרב מסאטמר, הרבי מתולדות אהרון והרבי מפיאסצנא. זו שאלה כללית וכיוון שזה עגה ולא שפה תקנית השאיפה היא לכתוב הרב/רבי (אלא אם ההקשר הספציפי מחייב ציון הכינוי). ‏DGtal‏ - שיחה 11:37, 11 ביוני 2018 (IDT)
עקרונית, נוטה להסכים עם דגש חזק. אם נתחיל עם זה לא נגמור... דוגמא: הברסלבים קוראים לרב מברסלב "רבינו", ופשוט שלא נכתוב כך בערך. אבל אם כאן כן, כיצד נסתום טענותיהם? Tshuva - שיחה 11:38, 11 ביוני 2018 (IDT)
DGtal לא הבנתי מה השורה התחתונה שלך. Tshuva יש הבדל בין ברסלב לבין חב"ד, כי ברסלב מכנים כך אדם אחד, ואילו חב"ד את כל שושלת הרבנים שלהם. דבר שני הבאתי המון דוגמאות שכך מכנים אותם בויקיפדיה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 11:40, 11 ביוני 2018 (IDT)
לפי מה שהבנתי מדובר כאן על שינוי עם השלכות על ערכים אחרים גם כן, אז מקומו אפוא במזנון. קובץ על ידשיחה ♦ 11:41, 11 ביוני 2018 (IDT)
מקומו של הדיון לכאורה במזנון אבל אני חושב שהמסקנה ברורה מאליה. "הרבי" הוא עגה מקובל אבל עדיין עגה. כיוון שבוויקיפדיה הוחלט מתחילת הדרך להשתמש ככל האפשר בעברית ישראלית תקנית עדיף להשתמש בשפה תקנית. ‏DGtal‏ - שיחה 11:51, 11 ביוני 2018 (IDT)
ממש לא עגה, זו השפה. זה תואר כבוד, יש מר יש הרב יש רבי ויש ד"ר. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 11:54, 11 ביוני 2018 (IDT)
ממש כן עגה, וכן מרן הגר"ע יוסף, ומרן הרב שך, והצדיק משם והקדוש מפה. אין לדבר סוף ואין לעשות איפה ואיפה. חב"ד מאדירים את רבניהם וכך עושים כמעט כולם. אין כל הצדקה אלא אם עושים שינוי מדיניות גורף (שלא נכון ולא פרקטי לעשותו) Tshuva - שיחה 12:10, 11 ביוני 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

DGtal‏, את הדיון יש להעביר למקום ציבורי רק אם יהיו דעות שאכן צריך לעשות שינוי גורף, ולא רק לאפשר לחב"ד את הכינוי שבחרו לרבם. Tshuva - שיחה 12:11, 11 ביוני 2018 (IDT)

למה רק חב"ד כל מי שמשמש כאדמו"ר קוראים לו רבי, עיין ערך גור או כל חסידות אחרת לחיים • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח 12:14, 11 ביוני 2018 (IDT)
לחיים צודק. ואין קשר בים תואר רבי למרן או קדוש. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 12:15, 11 ביוני 2018 (IDT)
החסידים קוראים לו רבי וזה לגיטימי לגמרי, אבל בוויקיפדיה אנחנו שואפים לא להשתמש בעגה, אז גם הרבי לא אמור להיות בשימוש. התפקיד הוא אדמו"ר (או ראש החסידות אם תתעקשו), "הרבי" הוא כינוי. ‏DGtal‏ - שיחה 12:17, 11 ביוני 2018 (IDT)

שבירה[עריכת קוד מקור]

לא הבנתי מה הבלגן: בכינויי שמות, זה או הרב A, או רבי B. בכינויי מוצא זה הרבי ממעונות אריות (למשל). מה מסובך? • דגש חזקשיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 12:18, 11 ביוני 2018 (IDT)

בפתיחה של ערך על אדמו"ר ובתבנית:אדמו"ר אין בעייה לציין את הכינוי, אבל במיקום אקראי בטקסט על החסידות או בערך אחר אמורים לכתוב הרב פלוני אלמוני מלובביץ', או האדמו"ר רבי פלוני אלמוני מויז'ניץ וכו' לפי העניין. תגובה, ‏DGtal‏ - שיחה
לדעתי אם זה מה שאתה אומר, מי ששימש כאדמו"ר צריכים לכתוב עליו בתחילה רבי, ומי שמשמש כחתן של אדמור או רב עיר וכד' אז כותבים עליו הרב, לדוגמא גם הרב עובדיה שהיה רב לאלפים ולא שימש אדמו"ר כותבים עליו הרב ולא רבי לחיים • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח 12:44, 11 ביוני 2018 (IDT)
זה לא מה שהוא אמר. • דגש חזקשיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 12:45, 11 ביוני 2018 (IDT)
ההבדל המשלבי בין הרב לרבי הוא זניח. אומרים רבי עקיבא ואומרים הרב לאו. זה לא מהותי. ‏DGtal‏ - שיחה 12:46, 11 ביוני 2018 (IDT)
DGtal זה מאד מהותי. וכבר עירבבת תנאים כמו רבי עקיבא, ששם יש את הכלל: "גדול מרב – רבי, גדול מרבי – רבן, גדול מרבן – שמו". ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 12:50, 11 ביוני 2018 (IDT)
רבי יכול להיות התואר הכי פשוט, כל אחד שעולה לתורה מכונה רבי, בהברה אשנכנזית רֶבּ. ומצד שני כך כונו התנאים. החסידים רוצים לתת לרבם תואר של "תנא". ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 12:52, 11 ביוני 2018 (IDT)
לקריאה נוספת תארים רבניים. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 12:53, 11 ביוני 2018 (IDT)
איננו דנים כאן בתנאים ואמוראים וגם לא ראשונים, וגם לא בניסוחים של גבאים. אפשר לכתוב "רבי מנחם מנדל שניאורסון" וכדומה ביחס לכל אדמו"ר. כאשר מדובר ברב שאינו אדמו"ר, או בשם משפחה בלבד - "הרב". נרו יאירשיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 12:54, 11 ביוני 2018 (IDT)
נרו יאיר הוא אשר אמרתי. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 12:56, 11 ביוני 2018 (IDT)
בעריכה שדגש חזק ביטל היה כתוב "הרבי שניאור זלמן" וכדומה, שזה ודאי לא מקובל אצלנו. נרו יאירשיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 12:57, 11 ביוני 2018 (IDT)
נו מה חזרת לזה? כבר דיברנו ע"ז שהיה צריך לתקן ולהוריד את ה"הא" ולא להחזיר ל"הרב" והוא כבר תיקן. התקדמנו... ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 12:59, 11 ביוני 2018 (IDT)
גם אין איסור, לא דאורייתא ולא דרבנן, ב"הרב", ולכן העריכה שלו הייתה תקינה. נרו יאירשיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 13:03, 11 ביוני 2018 (IDT)
נרו יאיר אם קראת את הדיון אז תראה שהבאתי למעלה דוגמאות בודדות מני רבים שמכנים את אדמורי חב"ד "רבי", וכדי לשמור על אחידות בערכים גם כאן צריך להיות כתוב רבי. ולכן העריכה לא היתה תקינה והוא שינה בהתאם. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 13:13, 11 ביוני 2018 (IDT)
נא לא לתייג אותי בכל פעם שאתה עונה. אני בטוח שתוכל למצוא גם דוגמאות הפוכות. אין אחידות בעניין הזה. נרו יאירשיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 13:16, 11 ביוני 2018 (IDT)
אני נוטה שאדמו"ר הוא רבי ורבנים, ראשי ישיבות וכד'- רב. אגב, אדמו"ר הוא תואר כבוד חסידי מובהק הרבה יותר מ"רבי" ואם כך מותר לכתוב אז גם רבי מותר. גם בלשון הדיבור החסידית קוראים לאדמו"רים ברבים "רביים" וביידיש "רב'ס". גם חסיד של חסידות אחת יכנה את אדמו"רה של חסידות אחרת בתואר "רבי". מכל האמור מוכח שהתואר רבי איננו תואר כבוד משודרג ל"רב" אלא משהו אחר.

לגבי "רבי" - יש לחשוב כיצד לכנות את חכמי המזרח שהשתמשו יותר ב"רבי" מאשר ב"רב". אך לא בזה עסקינן. Biegel - שיחה 13:20, 11 ביוני 2018 (IDT)

חכמי המזרח כונו לעתים חכם, וחכמי תימן כונו מורי או מארי, כך או כך בוויקיפדיה אנו שומרים על אחידות הכינוי, ואין סיבה להחריג אדמורי מפלגה או חסידות מסוימת. אין לדבר סוף. ביקורת - שיחה 13:38, 11 ביוני 2018 (IDT)
ראיתי באמת שאצל רבנים מגורגיה כותבים חכם פלוני, צריך להיות כל אחד לפי ענינו 141.226.73.160 14:06, 11 ביוני 2018 (IDT)
- סוף העברה

אזכיר את הדיבר השני מעשרת הדברות "לֹא יִהְיֶה לְךָ אֱלֹהִים אֲחֵרִים עַל פָּנָי". הערצת רבנים והאדרתם, שיהודים רבים חוטאים בה, וכוללת ייחוס יכולות מאגיות לבני אדם, יש בה יותר מאשר אבק הפרה של הדיבר השני, ואף הליכה בדרכי הגויים, הרואים את התגלמות האל באותו האיש. תודה על תשומת הלב, כעת אתם יכולים להמשיך בדיון המלומד שלכם. דוד שי - שיחה 06:34, 12 ביוני 2018 (IDT)

אפשר לשאול מה הקשר? בן עדריאלשיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ח 14:44, 12 ביוני 2018 (IDT)
אנחנו דנים כאן באריכות בתוארי כבוד לרבנים, ולכן חשבתי שראוי להזכיר שהיחיד שיש להעניק לו כבוד היא מי שכבודו מלא עולם. דוד שי - שיחה 22:04, 12 ביוני 2018 (IDT)
לא צריך להגזים, "היחיד שיש להעניק לו כבוד". לאחר הדיבר השני שהזכרת מופיע גם הדבר החמישי, למשל. בן עדריאלשיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח 14:49, 14 ביוני 2018 (IDT)

Update on page issues on mobile web[עריכת קוד מקור]

CKoerner (WMF) (talk) 23:58, 12 ביוני 2018 (IDT)

שופטים (תנ"ך)[עריכת קוד מקור]

מאחר ואין הסכמה לגבי היותו של אבימלך בן גדעון כשופט הששי (מחלוקת בין הרד"ק לפרופסורית), אני מציע שכל שאר השופטים לא ימוספרו ע"מ למנוע סירבול. (השופט פלוני היה השמיני ויש סוברים תשיעי, וכו'). [כיום המצב שהם ממוספרים]. אשמח לשמוע את דעתכם. אתייג את בעלי הידע בתנ"ך. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 15:04, 13 ביוני 2018 (IDT)

כבודו של הרד"ק במקומו מונח. על פי הפשט נראה לכאו' שאבימלך בן גדעון לא היה שופט כי אם מלך. לכן ויקיפדיה צריכה לענ"ד לאמץ את הספירה לפי שיטה זו, לשם הבהירות והפשטות. הספירה הזו מוסיפה מידע חשוב לערך ולא כדאי להשמיטו. Nahum - שיחה 15:41, 13 ביוני 2018 (IDT)
נהפוך הוא היחידה שטוענת שהוא לא היה שופט זו פרופסורית אחת. מאות שנים סברו שהוא כן היה שופט. תנ"ך אתה לא יכול לפרש בלי מפרשים מפני שהוא סתום ולא מפורש. לכן לא תדע מהו תפילין ומה צבעו ומהם הפרשיות שצריכות להיות שם אא"כ יהיו פרשנים שיפרשו לך. כנ"ל כאן. התנ"ך כתוב בקצרה, והפירושים נמסרו מדור לדור. להם זה היה פשוט. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 16:15, 13 ביוני 2018 (IDT)
כידוע פשט הוא דבר מאוד לא פשוט. נרו יאירשיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ח • 16:20, 13 ביוני 2018 (IDT)
אני בעד להשאיר את שתי הדעות ולוותר על המספור בשופטים הבאים. Biegel - שיחה 20:35, 13 ביוני 2018 (IDT)
מעולה גם אני חושב כך, וכך אנו נמנעים ממחלוקות ומסירבולים מיותרים. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 21:26, 13 ביוני 2018 (IDT)
בפני עצמה, שאלת מספור השופטים השאלה אם למספר את השופטים בערכים על אודותם היא שולית וחבל להכביר עליה מילים. אני מניח שאם יש מניין פחות או יותר מקובל אפשר להיצמד אליו, למען הנוחות, בלווית ההסתייגות המתבקשת בהער"ש. אבל שאלת מעמדו של אבימלך, מעבר לדיכוטומיה הפשטנית של היותו או אי-היותו שופט, ראויה להתייחסות רצינית בערכים הרלבנטיים ובוודאי בערך על אבימלך עצמו. האפיון החריג של אבימלך ביחס לטיפוס הרגיל של השופט (למעשה יש יותר מטיפוס אחד) ומשמעותה של חריגה זו, אלה נושאים חשובים ומעניינים, וראוי לסקור בתמצית את הדיון בהם במחקר בערכים הרלבנטיים (בלי לקפח כמובן את הפרשנות הקלאסית, ככל שיש תועלת בהבאתה). ראובן מ. - שיחה 01:01, 14 ביוני 2018 (IDT)
הערה סגנונית: קריאה של תחילת הדיון תראה שלא מדובר על דעתה של פרופסורית בודדת. כבר בתחילת הדיון קושרה דעתו של מומחה נוסף. למיטב ידיעתי הדעה הרווחת היא שספר שופטים נערך כספר שבו יש 12 שופטים, אחד לכל אחד מהשבטים. לגיטימי לטעון שיש כאן מחלוקת, אבל לא יפה לזלזל כך בצד שמולך. Tzafrir - שיחה 09:01, 14 ביוני 2018 (IDT)
אכן. וגם הרד"ק לא כתב שאבימלך היה שופט, אלא שבהקשר מסויים "נמנה עם שופטי ישראל". בברכה, גנדלף - 00:56, 21/06/18

תחרות כתיבה בנושא העיר ירוואן, בירת ארמניה[עריכת קוד מקור]

Wikimedia Armenia logo.svg

For the purpose of increasing the number of Yerevan related content in the Internet, Wikimedia Armenia announces international one-month edit-a-thon from June 15 – July 15, 2018. You are kindly invited to get involved and start editing and improving articles about Yerevan.

Hope you'll enjoy editing and have fun during this interesting process.

One participant from the first 15 most written language Wikipedias with the most points will be invited to Yerevan to join the events organized in the frames of Yerevan 2800th anniversary. For more details please visit the edit-a-thon page on Meta.

See you soon in sunny Yerevan!--Lilit (WM AM) - שיחה 14:54, 14 ביוני 2018 (IDT)

עדכון התהליך האסטרטגי של תנועת ויקימדיה[עריכת קוד מקור]

בהמשך לשלב הראשון של התהליך האסטרטגי, יצא קול קורא לחברי קהילות ויקימדיה לקחת חלק בקבוצות עבודה בשמונה נושאים מרכזים הנוגעים להתנהלות התנועה בשנים הקרובות.
רקע: בהמשך לשלב הראשון גובש מסמך (1) שעל בסיסו המשיכה עבודת מטה ובאפריל 2018 בכנס ויקמידיה בברלין הושק השלב השני של התהליך. השבוע פורסמה הזמנה להגשת מועמדות לקחת חלק בקבוצות העבודה בנושאים הבאים:

  • תפקידים ואחריויות
  • גיוון והכלה
  • שותפויות
  • בניית יכולות
  • טכנולוגיה
  • חלוקה משאבים
  • חוזק קהילתי (community health)
  • סנגור

קבוצות העבודה ימפו את המצב הנוכחי של כל אחד מהתחומים: מכשולים והזדמנויות, כמו גם את השינויים הנדרשים לקדם את התנועה על בסיס הכיוון האסטרטגי שלנו. הקבוצות ימליצו על שינויים שיבואו לאישרור התנועה. חברי קבוצת עבודה מתבקשים להשקיע מינימום של חמש שעות בשבוע (מתוך ההבנה שיהיו תקופות עמוסות יותר ופחות בתאם להתקדמות העבודה והתיאום בין הקבוצות השונות). חברי קבוצות העבודה מצופים לפעול לטובת התנועה ולא על בסיס השתייכות ארגונית או קהילתית.
מספר חבר הקבוצה ינוע מתשעה עד 15 ויבחרו על ידי ועדת היגוי.
הגשת מועמדות עד ה- 25 ליוני 2018. הגשת מועמדות באמצעות טופס זה.
תודה לסטר - שיחה 07:05, 16 ביוני 2018 (IDT)

ויקינתונים וממשק ניידים: הודעה ובקשה[עריכת קוד מקור]

שלום לחברים.

ממשק הניידים שונה במקצת מהממשק השולחני. אחד ההבדלים הוא, שבממשק הניידים, מוצג בראש כל דף התיאור שלו מוויקינתונים, אם קיים כזה. מדי פעם אנו נתקלים בתלונות על תיאור שגוי, ולפעמים משהו שנראה כמו השחתה. דוגמה מהזמן האחרון: עד ששמתי לב, למשך כמעט שנה, התיאור בדף מוחמד היה "ראש נביאי האיסלאם, מייסדת הדת המוסלמית". זו הייתה כנראה תקלדה פשוטה, אבל העובדה ששרדה כמעט שנה, בערך עם מעל 100 צפיות כל יום, הצביעה על בעיה: רוב הקוראים בוויקיפדיה עושים זאת דרך הממשק הנייד ורואים את התיאור הבעייתי, ולעומת זאת כמעט כל העורכים משתמשים בממשק השולחני, ואנו מחמיצים שגיאות גסות וגם השחתות בוויקינתונים, שמופיעות בראש הדף אצל רוב הקוראים.

עורך בוויקיפדיה באנגלית בשם יאיר ראנד כתב סקריפט שמציג לקורא (ולעורך) השולחני את המידע מוויקינתונים שמוצג לקוראים בממשק הנייד. משתמש:יונה בנדלאק הפנה את תשומת לבי לסקריפט הזה, וחשבתי שמספיק חשוב להקל על העורכים בווקיפדיה בעברית להתקין אותו, כך שהוספתי אותו לרשימת הגאדג'טים.

אבקש מכל העורכים לנסותו, ולהיעזר בו כדי לנטר ביתר שימת לב את הפריטים בוויקינתונים שייכים לדפים אותם אתם קוראים וכותבים.

התקנה

העדפות => גאדג'טים, הפעילו את "הצגת מידע וקישורים על פריט ויקינתונים ששייך לדף" (הגאדג'ט האחרון בסעיף "שונות")

מה רואים

כשהגאדג'ט מותקן, תופיע בכל דף, מתחת לכותרת, שורה עם שם הדף, תיאורו, וכינוייו בוויקינתונים, וקישור לדף הפריט. בעזרת המידע נוכל לזהות ולתקן השחתות וטעויות, ולהשלים מידע חסר בוויקינתונים. נסו בבקשה להתקין, ואם תמצאו שהמידע לא מועיל, תמיד אפשר להסיר.

(ההודעה כפולה, ומופיעה גם בוק:חדשות. אודה לכם אם תואילו להשאיר גם כאן גם שם).

תודה - קיפודנחש 23:09, 16 ביוני 2018 (IDT)

תודה רבה, זה גאדג'ט מועיל, שמסייע למניעת מבוכה מיותרת. דוד שי - שיחה 05:28, 17 ביוני 2018 (IDT)
מצטרף. כבר יצא לי לגלות יותר מדי השחתות ותקלדות נסתרות כשאני משתמש בגרסת ניידים. Mbkv717שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ח • 07:36, 17 ביוני 2018 (IDT)
תודה. הגאדג'ט בהחלט יעזור. אולי פספסתי איפשהו מתישהו, אבל האם יש דרך להגיע בממשק הנייד מערך מסוים לדף העוסק בו בוויקינתונים? Ldorfmanשיחה 14:18, 17 ביוני 2018 (IDT)
לא מוכרת לי דרך כזו. ניתן כמובן לעבור ל״תצוגת מחשבים״, ולהמשיך משם. קיפודנחש 19:08, 18 ביוני 2018 (IDT)
תודה רבה זו באמת הודעה חשובה. מי-נהר - שיחה 23:44, 19 ביוני 2018 (IDT)
זה עדיף על כלום אבל אני חוזר על המלצתי שלא להשתמש בתוספת (לכאורה מיותרת) לפתיח שמוצגת רק לחלק מהמשתמשים ובנוסף לא מופיעה בדף השינויים האחרונים. בברכה, גנדלף - 00:56, 21/06/18
לא ברור מה כוונתו של גנדלף "לא להשתמש בתוספת". אם הכוונה להצגת התיאור מוויקינתונים מתחת לכותרת הדף בתצוגת ניידים, כנראה יש כאן אי הבנה: זה לא משהו מקומי שנעשה בוויקיפדיה בעברית, זה חלק מההתנהגות הדיפולטית של תוכנת מדיה ויקי. אם אתה רוצה להציע שינוי בהתנהגות זו, המקום לעשות זאת הוא פבריקטור, לא המזנון של ויקיפדיה בעברית. קיפודנחש 18:40, 21 ביוני 2018 (IDT)
לבקשות בפריקטור לשינויים בהתנהגות של התוכנה בוויקיפדיה העברית, דווקא יש להקדים איסוף חתימות במזנון הוויקיפדיה העברית. בעתיד אולי אפתח דיון מסודר בנושא, אם לא יקדימו אותי. לעת עתה אני זורק את הרעיון לצורך קבלת התייחסות ראשונית של החברים, ובהחלט גם מבקש מכל אחד מהם שעורך בוויקינתונים, שלא להוסיף שם descriptions, כי הקונספט לדעתי שגוי. בברכה, גנדלף - 18:59, 21/06/18
משונה מאד. אין שום הצדקה או נימוק הגיוני מדוע ויקיפדיה בעברית צריכה להתנהג אחרת מכל ויקיפדיה אחרת. אם התיאור מתחת לכותרת לא רצוי בעברית, מן הסתם הוא גם לא רצוי בשום שפה אחרת, ולכן מהות ההצעה היא להפסיק להציגו בכלל. כדי להציע זאת אין שום צורך, ומלעשה אין משמעות לדיון במזנון של ויקיפדיה בעברית. קיפודנחש 19:10, 21 ביוני 2018 (IDT)
לא בדקתי מה חושבים העורכים בוויקיפדיות אחרות, אבל גיגלתי ומצאתי את ההצעה הזאת[18] לאפשר לכל ויקיפדיה לדרוס את שדה ה-description בשביל למנוע תיאורים שאינם אמינים לפי הקריטריונים המקובלים אצלה (לצורך העניין באמצעות שדה ריק), ואת דף העזרה הזה[19] שמסביר שהפיצ'ר אמור להיות מיושם בהדרגה תוך קבלת משוב מקהילות העורכים, וש-"If there are any problems with the feature, we have a configuration switch built as part of the feature so that we can turn it off very quickly if there are any problems, at any phase." כלומר אם הקהילה תבקש לחתוך את היבלת, לא נצטרך להמתין שיפתחו לנו גרסה. ועכשיו בדקתי וראיתי שבוויקיפדיה האנגלית הפיצ'ר לא מופעל. כלומר הם מתגלחים על הזקן שלנו.
ולמי שבכל זאת מחפש נימוק לרציונל להבחנה בין ההתנהגות אצלנו להתנהגות בוויקיפדיות אחרות, אז ראו בדף העזרה שהתיאורים המוצגים בניידים בלבד נועדו לסייע לגולשי המובייל לקבל את התמצית במבט ראשון, בהתחשב בגודל התצוגה שלהם. אבל אצלנו פתיחי הערכים לרוב גם קצרים הרבה יותר מאשר בוויקיפדיה האנגלית, וגם מוצגים לפני התמונה במקום אחריה. לא בדקתי את זה בכל מקום, אבל ההבדל מודגם היטב בגלישה מהטלפון לערך מריה קאלאס, שנבחר בדף העזרה להמחשת התועלת של הפיצ'ר, באנגלית ובעברית. בעברית הפתיח כולו נכנס לתצוגה הראשונית בקלות רבה ואין צורך ב-description. בברכה, גנדלף - 19:26, 21/06/18
שתי הקביעות לא בדוקות, ולא ממש נכונות. הקשתי על מספר ערכים אקראיים, והתוצאות הן בערך: ״פתיח לפני תמונה״: נכון - 9 דפים, שגוי - 7 (בחלק מהערכים שזה ״נכון״ פשוט אין תמונה - אם תתווסף, היא עלולה להופיע לפני הפתיח). ״פתיח קצר״: נכון - 8 דפים, שגוי - 6. כאמור, ה״ניסוי״ בוצע על ידי הקשה חוזרת על ״ערך אקראי״, YMMV. המשפט ״למי שבכל זאת מחפש נימוק לרציונל להבחנה בין ההתנהגות אצלנו להתנהגות בוויקיפדיות אחרות״ משונה, ובאוזני נשמע מזלזל משהו. המישהו הזה הוא אתה - לא ידוע לי על אף אחד אחר ש״בכל זאת מחפש נימוק״ כזה.
אציין גם שגנדלף לא הציג נכון (אולי אינו מבין עד תום) את הצורך והחשיבות בתיאור: בממשק השולחני, כשמבצעים חיפוש, ברשימת הדפים שעולים בחיפוש, מופיע, מלבד שם הדף, גם קטע מהפתיח שלו. בממשק הניידים, מופיע התיאור. בדומה, ברשימת ה״דפים קשורים״, שמופיעה בממשק הניידים אחרי סוף הערך, מוצג התיאור. העובדה שהתיאור מוצג גם בראש הערך מסייעת, אבל זה בהחלט לא השימוש היחיד בתיאור. קיפודנחש 19:50, 21 ביוני 2018 (IDT)

ספוילרים[עריכת קוד מקור]

יש לויקיפדיה חוקים לגבי ספוילרים? עכשיו ראיתי בערך שלטון הצללים (שעוד לא הסתיים)שכותבים פה על ימין ועל שמאל את כל מה שקורה בסדרה. יש דרך להילחם בזה? תקנון, משהו? מנורי - שיחה 15:14, 17 ביוני 2018 (IDT)

לא. בעבר היתה תבנית:פרטי עלילה שהוצבה בערכים הכוללים קלקלנים. הוחלט למוחקה, אתה מוזמן לקרוא את הדיונים שם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:31, 17 ביוני 2018 (IDT)
אבל מילא בתוך העלילה. למה בתוך רשימת השחקנים? מנורי - שיחה 16:05, 17 ביוני 2018 (IDT)
זה אפילו יותר גרוע בסדרות נוער - שם אחרי כל פרק רצים לעדכן (בפרק הדמויות - לא בפרק העלילה) כל אזכור של כל דמות שהיה בפרק כולל מה היא עשתה ומה אמרו עליה. Dovno - שיחה 17:09, 17 ביוני 2018 (IDT)
אז כבר נעשה ערך על כל פרק כמו בסיינפלד בויקיאנגלית. מה היינו עושים בלי ויקיפדיה? מנורי - שיחה 18:42, 17 ביוני 2018 (IDT)
נראה שאין דרך מקיפה להילחם בכך, אבל בכל מקום לגופו, אם יש לכל אחד כוח לעשות קצת ויקיגמדות - צריך פשוט להיכנס ולמחוק את רוב ההוספות בפרטי העלילה שלא נוגעות לערך, ואחר כך להוסיף לרשימת המעקב, ולשחזר כל הוספה לא מוצדקת בפרטי העלילה. קצת מעצבן, במיוחד שלא מדובר על מלחמה כנגד משחיתים אלא פשוט מול אנשים חסרי הבנה במהותה של ויקיפדיה, אבל כנראה זו הדרך היחידה. ניתאי גלילי - שיחה 00:29, 18 ביוני 2018 (IDT)
את הביצוע אפר לתקתק בסופו של דבר. השאלה האם יש חוק נגד הספוילרים האלה? מנורי - שיחה 02:23, 18 ביוני 2018 (IDT)
הספוילרים הנוראים ביותר הם בערכים המלחמות - כבר בפתיח כותבים מי ניצח, וזו הורס את כל המתח של קריאת הערך. ובערכי בוטניקה - כבר בהתחלה מספרים מאיזה משפחה הצמח, צריך לשמור פרט זה לסוף, כדי שהקורא ינסה לגלות בעצמו, לפי תיאור הצמח, לאיזה משפחה הוא שייך. דוד שי - שיחה 06:52, 18 ביוני 2018 (IDT)
בקיצור הפרקים כל סדרה צריכים תבנית "להשלמה" כדי שהפרק ימולא ואנשים ידעו במה הם הולכים להיתקל לפני שהם ראו אותו, אלא אם הם עברו ניתוח כוללני מקיף. חבל שגם אין ערך נפרד לכל פרק כדי שלא לבלבל את הקוראים ש"נקלעו לסיטואציה". מנורי - שיחה 14:23, 18 ביוני 2018 (IDT)
איך דיון על קלקלנים הפך לדיון על פירוט יתר של מידע בערכי סדרות נוער ישראליות? אם יש פירוט יתר - יש להסיר את הפירוט. אם יש מישהו שרוצה לראות סדרה ללא ספוילרים - שלא יכנס לערך הויקיפדי על הסדרה (כמו גם לאתרי חדשות, בלוגים, מדיות חברתיות ועוד) עד שהוא יסיים לראות אותה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:30, 18 ביוני 2018 (IDT)
מה זה "פירוט יתר"? מנורי - שיחה 14:40, 18 ביוני 2018 (IDT)
ערכי סדרות נוער ישראליות הם מסוג הערכים שעצם קיומם הוא "פירוט יתר". ראובן מ. - שיחה 15:31, 18 ביוני 2018 (IDT)
פירוט יתר הוא לכתוב על כל דמות מה היא עשתה בכל פרק. המידע על כל דמות צריך להיות מקסימום פסקה קצרה שכולל מידע על התפתחותה ואירועים משמעותיים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:03, 20 ביוני 2018 (IDT)
תמחק ספוילרים. אני מוחק אותם מפסקת השחקנים שצריכה לפרט את הקאסט של הסדרה ובשורה קצרה את שם או תיאור הדמות. מי שרוצה לפרט על העלילה עליו לעשות זאת בפסקת העלילה. אין דרך ״להילחם בזה״ פרט למחוק את הספוילרים ולבקש מהעורכים להרחיב עליהם במקום הנכון.– אסף (Sokuya)שיחה 21:38, 21 ביוני 2018 (IDT)

מדיניות בנוגע לערכים אודות מתמודדים בבחירות לראשויות המקומיות[עריכת קוד מקור]

אני חושב שהמדיניות של ויקיפדיה בנוגע לערכים אודות מתמודדים בבחירות לראשויות המקומיות, בפרט ערב בחירות, היא שגויה. דווקא ויקיפדיה יכולה לשמש מקור מידע מהימן עבור קוראים, המחפשים מידע אודות מתמודדים, על מנת לקבל החלטה אם להצביע להם או לא. יוניון ג'ק - שיחה 22:14, 19 ביוני 2018 (IDT)

יש כרגע 10 מועמדים בבחירות בכפר סבא, תשעה ברמת גן ושמונה בהוד השרון. חלק מהמועמדים האלו, בהנחה שימשיכו עד הסוף, כנראה אפילו לא ייבחרו למועצת העיר. אני אתמוך בהוספת איזור בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים עבור הבחירות לעיריות 2018 (לידיעת עמיחי) אבל אני לא בטוח ששינוי מדיניות מוצדק. ‏DGtal‏ - שיחה 23:09, 19 ביוני 2018 (IDT)
לצערנו רוב נבחרי הציבור לרשויות הם לא משהו ואם הם כבר ותיקים ובעלי חשיבות ממילא אמור להיות עליהם ערך והציבור אמור להכירם. ואם הם חדשים או טריים אז החשש מהניפוח שאותו ייקח זמן לברר מה המידע לאשורו, הוא בעייתי כך שאו שנטעה את הציבור לקראת בחירות רק בגלל יחצנים ממולחים שיודעים לעבור את המסך שלנו מתחת לרדאר או ששיטת ההתמודדות שלנו עם תוכן בוסרי תקצץ בנטיעותיהם מהר מאד ותקשה את החזרתם למיזם עוד יותר. גם ככה במקרים אלו רוב המידע כסימוכין מגיע אלינו מהתקשורת שגם הוא לקראת בחירות יחצני בריבוע. יתכבדו המצביעים החולמניים שלא יודעים מימינם ושמאלם ויכירו את מה שקורה מתחת לאף שלהם. ואם לא שיסבלו. ואנו נתנהל לאטנו לרגל הצאן ולרגל המלאכה ונכתוב לאחר פרספקטיבה. מי-נהר - שיחה 23:51, 19 ביוני 2018 (IDT)
אשמח לסייע בתיוק טיוטות לערכים על מועמדים פוטנציאליים לראשות ערים ומועצות. יש כבר כמה ערכים שנכתבו בעקבות מיזם ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים. ‏עמיחישיחה 03:41, 20 ביוני 2018 (IDT)
תוכל ליצור לשונית מתאימה לקראת הבחירות הקרובות? תודה, ‏DGtal‏ - שיחה 09:26, 20 ביוני 2018 (IDT)
מי שראוי לערך מבחינת חשיבות אנציקלופדית, זכאי שיכתב עליו ערך אפילו אם הוא במקרה מועמד בבחירות המקומיות. מי שלא עובר את רף החשיבות, עצם ההתמודדות בבחירות לא מעבירה אותו את הרף. במילים אחרות, אין כאן מדיניות מיוחדת לקראת הבחירות לטוב או לרע. Eladti - שיחה 09:40, 20 ביוני 2018 (IDT)
+1דגש חזקשיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 09:45, 20 ביוני 2018 (IDT)
ברצוני להעיר שיש הבדל בין הצגת נושא הדיון על ידי יוניון לבין הצעתו של עמיחי.
לפי יוניון השאלה היא על כל איש המתמודד באחת הרשימות ובאחד המקומות של אותן רשימות לראשות העיר או לכל תפקיד במועצת העיר או בקיצור מתמודדים בבחירות המקומיות.
לפי עמיחי מדובר בדיון על קבוצה יותר מצומצמת והיא של המועמדים הבולטים המתמודדים לראשות העיר. כלומר לא כל המתמודדים ואפילו לא כל המתמודדים טכנית לראשות העיר בהיותם ראשי סיעה. אלא הבולטים שבהם. מי-נהר - שיחה 19:33, 20 ביוני 2018 (IDT)
לעניות דעתי אין כמעט טעם ביצירה מאגר חברי מועצה פוטנציאליים כיוון שגם אם ייבחרו למועצה בראש סיעתם ויתמנו לסגני ראש העיר אין בכך הבהרת חשיבות לפי המקובל כיום, אז הסיכוי שנשתמש במידע הזה הוא גדול מאפס אבל קטן מאוד. מנגד, כל מועמד לראש ראשות יש סיכוי להיבחר לראש העיר וההגבלה ל"מועמדים בולטים" היא כמעט בלתי אפשרית וסובייקטיבית מידי, במיוחד במקומות עם הרבה מועמדים, שם בקלות יחסית יכול להגיע מועמד אלמוני יחסית לסיבוב השני ואז הכל פתוח. לסיכום: לדעתי המיזם צריך להתמקד במועמדים לראש רשות מקומית באשר הם. ‏DGtal‏ - שיחה 23:47, 20 ביוני 2018 (IDT)
אני מתנגד לכל ערך חדש על מתמודד בבחירות המקומיות חצי שנה לפניהן. מאוחר מדי. מי שהסתדר בלי ערך עד היום מוזמן לחזור ולנסות את מזלו אחרי הבחירות, אם זה עדיין יעניין אותו. נרו יאירשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 00:03, 21 ביוני 2018 (IDT)
תתנגד גם לשים את הערך במיזם הפוטנציאליים כתחליף למרחב הערכים עד היוודע תוצאות הבחירות? ‏DGtal‏ - שיחה 00:20, 21 ביוני 2018 (IDT)
כמו נרו יאיר, אבל נראה לי שאפשר להסתפק בשלושה חודשים. אין לי התנגדות למרחבי טיוטה. בברכה, גנדלף - 00:56, 21/06/18
קשה לאסור טיוטה במרחב משתמש, שבה כל אחד עושה בפועל כמעט כל מה שבא לו. צריך להקפיד שתהיה תבנית טיוטה ולא יהיו קטגוריות. נרו יאירשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 10:47, 21 ביוני 2018 (IDT)
ההנחה וההנמקה בראש הסעיף שגויות. ההנחה ״דווקא ויקיפדיה יכולה לשמש מקור מידע מהימן...״ לא מחזיקה מים: בדיוק בערכים מסוג זה, ויקיפדיה ממש לא יכולה לשמש מקור מידע מהימן. המהימנות (המסוימת) של ויקיפדיה מבוססת על בקרה ותיקון, ועבור ערכים חדשים יחסית היא נמוכה, בייחוד כשמדובר על ערכים כאלו, שמן הסתם יחוו עריכות של בעלי עניין (בין אם בעד או נגד) בנושא הבחירות. כמעט ההפך הוא הנכון: כשמישהו שיש עליו ערך בוויקיפדיה מעמיד עצמו לבחירות, פעמים רבות אנו נדרשים ״להגן״ על הערך, כלומר להגביל את העריכות בו. במשך חייו של ערך, מהימנותו משתפרת ככל שיותר ויותר אנשים קוראים אותו ומתקנים טעויות, או לפחות מעירים עליהן בעזרת מנגנון הדיווח, וערכים חדשים שייוסדו עכשיו, לרגל הבחירות רחוקים מלהיות ״אמינים״. גם ההנמקה שגויה: העובדה שמידע מסוים מבוקש על ידי הקוראים אינה נימוק המצדיק ייסוד ערך. הקוראים מעוניינים גם בתחזית מזג האוויר, וברשימת מספרי טלפון - לגיטימי, אבל מחוץ למנדט של ויקיפדיה. ערכים צריכים להיכתב על נושאים שיש להם ״חשיבות אנציקלופדית״, לא בהכרח אלו ש״ציבור הקוראים רוצה לדעת״. יתכן שלכמה, רוב, או אפילו כל המתמודדים הללו יש חשיבות אנציקלופדית, אבל העובדה ש״הציבור רוצה לדעת״, אינה נימוק לגיטימי. קיפודנחש 19:29, 21 ביוני 2018 (IDT)

רוחות של שלום[עריכת קוד מקור]

ניתן להתחיל לכתוב ערכים במסגרת המיזם שיהווה מעין תחרות בין הוויקיפדיה העברית לוויקיפדיה באורדו.

הערכים שנוצרים צריכים להיות לפי התנאים בפאונטיין וחובה להעלות אותם לשם!!! בהצלחה לכולם!!! אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 08:20, 20 ביוני 2018 (IDT)

קטגוריה פעילי זכויות אדם - ותתי הקטגוריות[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים
  • קטגוריה:פעילי זכויות אדם - לא הושג הרוב הדרוש לשחזורה. • דגש חזקשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 23:10, 20 ביוני 2018 (IDT)
  • קטגוריה:פעילות זכויות אדם - כנ"ל. • דגש חזקשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 23:11, 20 ביוני 2018 (IDT)
    כל קטגוריות המשנה של קטגוריות אלו נוצרו בניגוד להחלטת הקהילה, ורובן הגדול נוצרו במהלך הצבעת השחזור על מנת לחזק עמדה. ההצבעה לא הייתה אמורה להיות קשורה אליהן, אבל העדפנו להמתין כדי לא לערב שמחה בשמחה. כעת, היות וקטגוריית האם לא שוחזרה, אין היתר לקיים במרחב הקטגוריות קטגוריות אלו. אני מבקש למחוק את כל הקטגוריות הנ"ל. • דגש חזקשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 23:14, 20 ביוני 2018 (IDT)
    אני חושב שזה לא נושא שצריך להיות מוכרע באופן טכני בבקשות. אתה טוען שכלל הקטגוריות הקשורות לקטגוריה המרכזית צריכות להימחק אם הבנתי נכון. זה כבר דורש דיון רציני יותר, ובהחלט מלמד על הקושי שיש לקהילה עם הנושא הזה. לדעתי אתה צריך להעביר את הבקשה למזנון, לנמק את הנושאים, והקהילה תקבל החלטה. במידה ואחרים לא מסכימים איתי, אתם רשאים לפעול אחרת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:54, 21 ביוני 2018 (IDT)
    היו על זה שתי הצבעות. עם מסקנה מאוד ברורה. לא טענתי שכל הקטגוריות הקשורות, אלא שכל קטגוריות המשנה, שהן בעצם חלוקה של הקטגוריה המרכזית לפי חתכים של לאום/גזע. היתה הצבעה בלפני עשור והוחלט למחוק, היה ניסיון לשחזר שלא צלח, אין צורך בשום דיון נוסף כדי ליישם שתי החלטות קהילה. • דגש חזקשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 10:00, 21 ביוני 2018 (IDT)
    בעיניי, אין ספק שההצבעה כוללת גם את קטג' המשנה. מאחר ומפעיל אחר חושב אחרת, אחכה לעוד דעת מפעיל. Shannen - שיחה 11:12, 21 ביוני 2018 (IDT)
    איפה היה הדיון? קובץ על ידשיחה ♦ 11:14, 21 ביוני 2018 (IDT)
    ויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:קטגוריה:פעילי זכויות אדם. (ובדף שיחת ההצבעה). • דגש חזקשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 11:16, 21 ביוני 2018 (IDT)
    אעיר שגם נעם דובב שיצר את קטגוריות המשנה הסכים שאם לא יוחלט לשחזר את קטגוריית האם, יש למחוק את קטגוריות המשנה. וגם גארפילד שמסתייג, יכול להבנתי למחוק לפחות את קטגוריית האם שנוצרה מחדש בניגוד להחלטת הקהילה. בברכה, גנדלף - 11:22, 21/06/18
    זה ברור מאליו, והוזכר גם בדף ההצבעה. בהצבעה מלפני עשור הוחלט למחוק את הקטגוריה כדי לא לקטלג אנשים כפעילי זכויות אדם. לפי זה, ברור שגם אי אפשר לקטלג אנשים כפעילי זכויות אדם בצירוף לאום/מין. לכן, הקטגוריות המדוברות נוצרו באיסור ודינן מחיקה. ההצבעה הנוכחית לא משנה כלום, כיוון שהיא נכשלה. בן עדריאלשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח 14:23, 21 ביוני 2018 (IDT)
    עברתי כעת על הדיון, ואינני מוצא סיבה להחריג את קטגוריות המשנה מהקטגוריה הראשית. נראה כי דין כולן למחיקה. אולי פספסתי משהו. גארפילד, אין מניעה מדיון המזנון, אלא שלא ברור לי מה אמור להיות טיעון ההחרגה. אם אין, חבל לבזבז זמן ויקי על הדיון. אשמח אם תכוון אותי ברור יותר. קובץ על ידשיחה ♦ 14:50, 21 ביוני 2018 (IDT)
    הורדתי את התוספות המטרילות של בן עדריאל. זו הסיבה שזה דיון רחב יותר . כי אין הסכמה וזה לא ברור מאליו שיש למחוק את כל קטגוריות המשנה. יש לנו קושי עם ההגדרה של פעיל זכויות אדם. מקשה על העניינים עוד יותר העובדה שלא נכתב ערך בנושא. יחד עם זאת, התופעה קיימת. יש אנשים רבים שנקראים ומקוטלגים כך. מחיקת הקטגוריה המרכזית שאכן לא הושג בה רוב - זה בסדר בעיני. אבל הדרישה למחוק את כל קטגוריות המשנה שגויה. אני חושב שזה לא דיון לבקשות מפעילים, ולכן אני מעביר אותו למזנון. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:41, 21 ביוני 2018 (IDT)
- סוף העברה

דגש חזק ביקש למחוק את כל קטגוריות המשנה של פעיל זכויות אדם. הכוונה היא לכל הקטגוריות בסגנון של "פעיל זכויות אדם אירי", "פעיל זכויות אדם איטלקי" וכיוב'. לדעתי זהו מהלך שגוי. אשמח לקבל את דין הקהילה בנושא. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:41, 21 ביוני 2018 (IDT)

אני לא מבין איך המזנון יכול לפתור את זה, הרי כבר הובעו דעות רבות לכאן ולכאן. אולי הבירוקרטים. נרו יאירשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 15:53, 21 ביוני 2018 (IDT)
גארפילד, את דעתך שהמהלך הוא שגוי היית צריך להביע באמצעות ההצבעה. אבל אין ספק שמהות ההצבעה כוללת גם את קט' המשנה. אחרת אין לה כל משמעות. יש כאן בעצם הפרה של מדיניות שחמקה מהרדאר, ובעקבות הצבעת השחזור שמו לב אליה. זה הכל. יזהר ברקשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 15:59, 21 ביוני 2018 (IDT)
מה ההבדל בין הקטגוריה שהוחלט למחוק לבין הקטגוריות האלה? בן עדריאלשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח 16:04, 21 ביוני 2018 (IDT)
שום דבר לא חמק מהרדאר. עד כמה שראיתי, גם קטגוריות המשנה נוצרו לראשונה וגם קטגוריית האם נוצרה מחדש, לא מזמן, ובניגוד לכללים לפיהם יש לבצע הצבעות שחזור כשהערך בדף טיוטה. באשר לקטגוריות המשנה, אין שום תקדים ושום היגיון ביצירת קטגוריות בחתך של לאום ומגדר לאחר החלטה למחוק את הקטגוריה הראשית. בברכה, גנדלף - 18:14, 21/06/18
אם אנציקלופדיית ויקיפדיה לא מסוגלת להתמודד עם ההגדרה פעיל זכויות אדם, אז כמובן שיש למחוק הגדרה זו לא רק מהקטגוריות אלא גם מהערכים, כי הרי אם הטענה היא שלא ברור מי נכנס בהגדרה כדי להיכלל בקטגוריה, אז בדיוק על אותו היגיון: גם בערכים עצמם לא ברור מי נכנס להגדרה. כל ערך על אישיות שמוגדרת כפעילת זכויות אדם - יש למחוק הגדרה זו. אנחנו הרי לא מציגים את הידע כפי שהוא מקובל ועולה ממקורות אחרים, אלא מחליטים באמצעות רוב מקרי (ודחוק - במקרה הזה). אין היגיון בכך שעורכי ויקיפדיה לא יקבלו את המושג 'פעיל זכויות אדם' בקטגוריות, אבל כן יקבלו אותו בערכים. כמו כן, ועל אותו המשקל - יש למחוק את כל הקטגוריות שעוסקות גם בפעילי זכויות אדם של מגזר ספציפי כמו למשל: פעילי זכויות להט"ב, פעילי זכויות עובדים, פעילי זכויות נשים וכן הלאה, משום שאם ההגדרה של פעיל זכויות אדם (מי שפועל לקידום זכויות אדם) - אינה מקובלת על הקהילה, אז כמובן שגם ההגדרה של פעיל זכויות להט"ב (מי שפועל לקידום זכויות אדם מהמגזר הלהט"בי) - לא יכולה להיות מקובלת על הקהילה. קוראי ויקיפדיה הנבוכים, שמתעניינים בביוגרפיות של פעילי זכויות אדם (על כל פעילותם בשלל המגזרים השונים) ייאלצו לחפש מקורות טובים יותר שנשענים על נימוקים והצדקות ולא על דמוקרטיזציה של הידע. דוג'רית - שיחה 18:39, 21 ביוני 2018 (IDT)

גארפילד, מחקת את קטגוריית האם בלי לרוקן אותה קודם. כשהיא מחוקה לא ניתן להיעזר ב-cat-a-lot. בהנחה שאינך טוען גם ששימוש בקטגוריה מחוקה הוא ישום סביר של הצבעת המחיקה, אנא טפל בנושא. בברכה, גנדלף - 18:33, 21/06/18

שמתי לב עכשיו למשהו מעניין - דגש חזק הסיר את קטגוריה:פעילים למען זכויות להט"ב, קטגוריה:פעילים בתנועה לביטול העבדות וקטגוריה:פעילים למען זכויות עובדים מהקטגוריה הראשית קטגוריה:פעילי זכויות אדם, אולם השאיר את כל שאר הקטגוריות שעוסקות בפעילי זכויות אדם לפי מוצא. החזרתי את שלוש הקטגוריות מהסיבה הפשוטה שמדובר בקטגוריות של פעילי זכויות אדם (מדובר בפעילי זכויות אדם שבוחרים לעסוק בזכויות אדם של מגזר מסוים). כל עוד הקטגוריה הראשית לא נמחקת, יש לאכלס בה את כל קטגוריות הבת הטבעיות שלה - גם אם הדבר פחות נוח לטיעונים כאלו ואחרים. דוג'רית - שיחה 19:36, 21 ביוני 2018 (IDT)
דוג'רית הקטגוריות שהשארתי הן קטגוריות ריקות... • דגש חזקשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 19:39, 21 ביוני 2018 (IDT)
מה פתאום הן ריקות? מי רוקן אותן? למה אתה נכנס איתי למלחמת שחזורים על שלוש הקטגוריות הללו? כל עוד הקטגוריה פעילי זכויות אדם קיימת במיזם - עליה לכלול את כל הקטגוריות הטבעיות שלה (גם את אלו שלא נוח לך שיהיו כלולות בה). המחיקה של שלוש הקטגוריות יוצרת במזיד מצג שווא כאילו מחיקת הקטגוריה השפיעה אך ורק על קטגוריות של פעילי זכויות אדם לפי מוצא. שנית, הריקון של הקטגוריות לפי מוצא יוצר במזיד מצג שווא כאילו מדובר בקטגוריות למחיקה מהירה גם ככה משום שהן ריקות. אבקש את התערבות הביורוקרטים: אנא מלאו בחזרה את הקטגוריות שרוקנו, וכן השיבו את שלוש הקטגוריות שהשבתי (אותן דגש חזק מחק שוב ושוב). משתמש:ערן, משתמש:ביקורת, משתמש:Eldad, משתמש:בריאן. כאשר הקטגוריה הראשית תימחק - כל הקטגוריות הטבעיות שלה יפוזרו בבלגן בחלל מיזם הקטגוריות (אלו שאולי במקרה ישרדו מחיקה בכל אופן). דוג'רית - שיחה 19:50, 21 ביוני 2018 (IDT)
קטגורית האם נמחקה כבר, ושוחזרה רק לצורך טכני של ריקון הקטגוריה. פרטים בדף שיחתו של גארפילד. • דגש חזקשיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ח • 20:05, 21 ביוני 2018 (IDT)
לא רק שאתה פועל כשאין הסכמה בדיון זה (כמו גם בזה שנערך בערך), אתה פועל, ולא בפעם הראשונה, בחוסר תום לב משווע ובכוחניות פותח וממשיך במלחמת עריכה. אכן נדרשת התערבות של הביוקרטים כאן. נעם דובב - שיחה 20:36, 21 ביוני 2018 (IDT)

לא רק שאין הסכמה לאופן הפעילות הזה, משתמש:בריאן הביע בבירור בדף השיחה שאין למחוק את קטגוריות הבת ללא דיון מקדים. כל הצידוקים לכאורה הם חלק מהתנהלות כוחנית שפשוט בוחרת להתעלם מכל מה שלא מתאים לשניים-שלושה עורכים שהחליטו לחגוג על הנושא הזה. אני מבקשת גם להעלות שהיו פגמים בהתנהלות ההצבעה, ולדעתי הקהילה לא קיבלה את ההזדמנות לדון בנושא כמו שצריך. אני מציעה עריכה מחדש של ההצבעה.

אני גם מחזקת את מה שדוג'רית אומרת: אם נושא זכויות אדם זה משהו שאין ביכולתה של ויקיפדיה העברית להכיל - אזי צריך למחוק את כל הפרסים, האותות והמדליות, המסדרים והמלגות הבינלאומיים שניתנים על סמך פעילות כזו, את האמנה האוניברסלית בנושא זכויות אדם, את כל האנשים שמוכרים בתקשורת, באו"ם, על ידי ממשלות, ארגונים חוץ-ממשלתיים, וכן הלאה - גם אותם, כי הרי אפילו לקטגר אותם אנחנו לא יכולים, ומה זה משנה אם זכו בפרס נובל או משהו כזה. כנראה על משהו אחר. בוודאי שנצרך פה דיון. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 20:54, 21 ביוני 2018 (IDT)

פרס, אות, או מדליה זה דבר מדיד. להחליט שמאח דהו הוא "פעחל זכויות אדם" זה סובייקטיבי לחלוטין (אם זוכר נכון, גם לסמוטריץ נקשר הכתר - ואם לא לו - אז לדומים). השארת קטגוריות המשנה מאיינת את ההצבעה (שכבר התרחשה פעמיים!) - ואם זה יושאר - זה יאפשר עקיפת כל מחיקת קטגוריה על'יד בניית קטגוריית משנה סתמית (X שמתחיל בא, X שלא מתחיל בא).Icewhiz - שיחה 21:03, 21 ביוני 2018 (IDT)
ברור, כשמישהו מקבל פרס "Human Rights Defender" על ידי ארגון שקם למטרה של קידום זכויות אדם, זו הגזמה פראית לקטלג אותו כפעיל זכויות אדם. הפיקציה כאילו מה זה זכויות אדם זה לא ברור (וזה לא סמוטריץ) זה שקר של אנשים שמרגישים שמדובר ב"הידור" וזה מפריע להם שאנשים מקשת פוליטית שהם נגדה "מעוטרים" בזה. בוא נודה בעובדות. במאמר מוסגר, אף פעם לא הבנתי את הצורך להתכחש לכך שזרמים פוליטיים מסוימים נוגדים זכויות אדם כשהם בנויים על זכויות קבוצה ספציפית. זה הרי מובנה. מה הבעיה בדיוק. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 21:10, 21 ביוני 2018 (IDT)
לא הבנתי. אני מוכנה לקבל את הגישה שלא רוצים קטגוריה כללית כמו "פעילי זכויות אדם" כי היא עשויה להיות בעייתית ומוטה, אבל לא רואה שום סיבה למחוק קטגוריות כמו "פעילים למען זכויות להט"ב". אם זו הכוונה - אני מתנגדת למחיקה של הקטגוריות הללו וזה ממש לא מובן מאליו. • צִבְיָהשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח 23:19, 21 ביוני 2018 (IDT)
מסכים לחלוטין עם דבריה של צביה. יצוין גם שתת־הקטגוריות (כמו קטגוריה:פעילים למען זכויות להט"ב) היו קיימות כבר במשך שנים. הן אף פעם לא נמחקו ואף פעם לא הייתה הצבעה באשר למחיקתם, כך שאני לא מבין למה רק עכשיו הסוגיה הזו מועלית (ולא ב־2008 כשהקטגוריה הראשית נמחקה). ‏Guycn2 · ☎‏ 23:24, 21 ביוני 2018 (IDT)
Guycn2, התשובה מאוד פשוטה. קטגוריות המשנה הללו נוצרו בחודש האחרון, ויצירתן מנוגדת לחלוטין להחלטת הקהילה למחוק את קטגוריית האם. TMagen, תיזהרי לא לזרוק אבנים מבית מזכוכית. בישראל משום מה אלו שמכנים את עצמם 'פעילי זכויות אדם' פועלים אך ורק למען קבוצת מיעוט מאוד מאוד ספציפית. זו הפיקציה האמיתית. חבר'ה, אנחנו מבינים שהכרעת הרוב לא באה לכם טוב בעיניים, אבל כאן השיטה שונה מהשינה שאתם מכירים בפוליטיקה הישראלית. כאן הדמוקרטיה היא על אמת, ואין דרך למוסס אותה בדרכים עוקפות. תאלצו לחיות עם זה. גם הביורוקטים לא ישבו כבג"צ ולא יבטלו את האמירה הברורה שנאמרה ברוב קולות. יזהר ברקשיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ח • 00:37, 22 ביוני 2018 (IDT)
קודם כול, קטגוריות המשנה לא נוצרו בחודש האחרון, לפחות לא קטגוריה:פעילים למען זכויות להט"ב שקיימת כבר מאז 2009 ולא נמחקה אף פעם. דבר שני, לא היה "רוב קולות" למחיקת הקטגוריה, נהפוך הוא: 19 תמכו בשחזור ו־18 התנגדו, כך שאם מדיניות השחזור הייתה לפי הכרעת הרוב, הקטגוריה הראשית הייתה צריכה להישאר. ‏Guycn2 · ☎‏ 00:42, 22 ביוני 2018 (IDT)
דגש חזק רוקן שלא כדין את כל הקטגוריות שעוסקות בפעילי זכויות אדם לפי מוצא (למשל: קטגוריה:פעילי זכויות אדם ישראלים). הביורוקרט ערן הורה לו בבקשות מפעילים למלא בחזרה את כל הקטגוריות. אבקש לוודא שהוא עושה כן בהקדם ולא מורח זמן בניסיון להרוויח עוד קצת מהתרגיל הזה. דוג'רית - שיחה 01:42, 22 ביוני 2018 (IDT)
תגיד, אתה מבין את המשמעות של הביטויים שאתה מפזר ביד נדיבה? בהקשר הזה משתמע שאתה מכנה את דוג'רית פושעת. זה נשמע לך כמו תגובה שעומדת בוק:כה? במקום לחפש ביטויים קשים שרוב הזמן לא יוצרים משפטים קוהרנטים במיוחד, ואז כשמעירים לך אתה טוען שדבריך הוצאו מהקשרם, תנסה את האופציה של דיון ענייני. כמו כן, אם תהיה בקיא מספיק בשפה העברית תוכל לשבץ את הדברים בקוטנסט הראוי.
נ.ב. אני מניחה שמה שניסית לומר זה שלדוג'רית יש ראש קרימינלי וזו הסיבה שהיא מניחה את ההנחה הלא סבירה בעליל שאתה מנסה למשוך זמן. • צִבְיָהשיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ח 02:42, 22 ביוני 2018 (IDT)
Guycn2, אני התכוונתי לקטגוריות לפי מוצא. הן הדיון העיקרי כאן. השאר הן דחליל שציפי ניסתה לדחוף. לגבי מחיקת הקטגוריה, בהחלט היה רוב למחיקתה. לכן היא נמחקה. ובנוסף בהצבעה השניה לא הוסג הרוב הדרוש לשחזורה. בכל מקרה, אני שמח שאתה מאשש את התזה שלי, וממשיך לתקוף את השיטה עצמה. יזהר ברקשיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ח • 11:29, 22 ביוני 2018 (IDT)
לא הבנתי איזה דחליל אני כביכול "דוחפת". אני חושבת שכל ההצבעה צריכה להיפסל מכיוון שהייתה פגומה מהתחלה. ואני חושבת שחלק מזה, פורמלי ככל שיהיה, משתקף בהתנהלות שמתעלמת מדיונים שמתקיימים או מהוראות של ביורוקרטים. יתכן שזה באמת נגזר מהצבעה על קטגוריית אם שצריך למחוק קטגוריות בת, אבל כשיש אינדיקציה שהדבר דורש דיון והחלטה - מן הראוי לאפשר לזה לקרות. עובדה שיש כאן עכשיו בלגן שלם. אפשר היה להימנע מזה.
לגבי בתי זכוכית: אתה פשוט מראה שאין לך מושג במה מדובר. התמקדות בקבוצה ספציפית אינה מאיינת את המטרה של קידום זכויות אדם, במקרה שאותה קבוצה לוקה בזכויות אלו, והמטרה היא להביא למצב שגם להם יהיו. אין צורך "לקדם" זכויות של מי שכבר יש לו. לעומת זאת, התמקדות בקבוצה מסוימת לצורך שימור זכויות על חשבון או תוך הדרה של קבוצה אחרת - לא יכולה להיכנס תחת כותרת זו. אפשר לטעון לצדקת הדבר תחת תאוריה אחרת, אבל לא תחת תאוריה של זכויות אוניברסליות. כי הרעיון של זכויות אדם הוא רעיון של זכויות אוניברסליות - שזה לא משנה מי אתה, איפה אתה, מאיפה אתה, איך אתה נראה, אילו פולחנים אתה עושה, איפה נולדת, אילו איברים יש או אין לך וכן הלאה - שעל סמך דברים כאלה, אי אפשר למנוע ממך תנועה, אזרחות, חופש דת או ביטוי, זכויות אזרחיות, וכן הלאה. לא חסרות גישות אידאולוגיות שאינן מתואמות לרעיון זה, והצורך של מי שמחזיקים בהן להתכחש לזה שאידאולוגיה כזו כן קיימת, מדברת בעד עצמה. כי אם היו רואים באמת את האמונה שלהם כטובה יותר אובייקטיבית, לא הייתה להם בעיה להגיד זאת, ולא היו צריכים לעשות כאילו מדובר במשהו לא מובן. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 12:10, 22 ביוני 2018 (IDT)

שבירה[עריכת קוד מקור]

נראה לי שיש כאן בלאגן שלם. אני מבקש לפצל את הנושא כי יש כאן שני נושאים שונים.• דגש חזקשיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ח • 00:47, 22 ביוני 2018 (IDT)

קטגוריה:פעילי זכויות אדם סינים/אתיופים/צ׳רקסים וכו׳[עריכת קוד מקור]

יש סיבה לא למחוק את הקטגוריות האלו? אם הוחלט למחוק את הקטגוריה פעילי זכויות אדם, אין סיבה לאפשר פעילי זכויות אדם סינים. • דגש חזקשיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ח • 00:47, 22 ביוני 2018 (IDT)

כן Eladti - שיחה 00:48, 22 ביוני 2018 (IDT)
והיא? • דגש חזקשיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ח • 00:50, 22 ביוני 2018 (IDT)
אין ספק שאין להם מקום. בדיוק על זה הצבענו, וזה ברור לכל בר דעת שלא מנסה לחפש פרצות פורמליות כדי לעקוף את הכרעת הקהילה על פי הכללים. יזהר ברקשיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ח • 11:29, 22 ביוני 2018 (IDT)

קטגוריה: פעילים למען זכויות להט״ב ודומיה[עריכת קוד מקור]

האם זה כלול בהחלטה לגבי פעילי זכויות אדם? • דגש חזקשיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ח • 00:47, 22 ביוני 2018 (IDT)

לא Eladti - שיחה 00:48, 22 ביוני 2018 (IDT)
בוודאי שפעילי זכויות להט"ב הם פעילי זכויות אדם, כפי שעולה בברור מהערך פעילי זכויות אדם: "פעילי זכויות אדם עשויים להתמקד בקידום זכויות אדם של קבוצות ספציפיות (למשל פעילי זכויות הילד, פעילי זכויות נשים, פעילי זכויות פליטים ופעילי זכויות להט"ב)". אם ויקיפדיה היא אנציקלופדיה שלא מוכנה לקבל את ההגדרה 'פעיל זכויות אדם' אז על בסיס אותו ההיגיון בדיוק היא לא מוכנה לקבל את ההגדרה של פעילי זכויות להט"ב, פעילי זכויות נשים, פעילי זכויות עובדים, פעילי זכויות הילד וכן הלאה. צריך לשמור כאן על עקביות. אם הקהילה בחרה שלא לקבל את המושג 'פעיל זכויות אדם' - אז עליה להתנער ממנו בכל המופעים שלו (גם בקטגוריות, גם בערכים, וגם כשמדובר על פעילי זכויות אדם שעוסקים במגזר ספציפי). אם הקהילה תחליט להשאיר את קטגוריות המשנה - כדאי שתשאל את עצמה מדוע בחרה לבצע איפה ואיפה ולמחוק את קטגוריית האם שלהן. דוג'רית - שיחה 01:42, 22 ביוני 2018 (IDT)
את אומרת דברים שיש בהם היגיון רב. את מוזמנת לכתוב אותם בנימוקים בעד מחיקת כל האזכורים והקטגוריות הללו, בהצבעה שתפתחי בנושא. אבל אם מטרתך לטעון לפסילה טכנית של תוצאות ההצבעה - זהו מעשה שאין לו מקום. יש החלטה, והיא לא כוללת את הדחלילים שאת מביאה, למרות שיש בכך היגיון. וראוי להזכיר את ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. יזהר ברקשיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ח • 11:29, 22 ביוני 2018 (IDT)
אני בכלל לא מבינה איך קטגוריות אלו נכנסו לדיון. יש מתאם גבוה בין פעילות זכויות אדם ופעילות למען קבוצות מוחלשות ספציפיות, אבל זה בוודאי לא 1:1. לא חסרים אנשים שמבקשים זכויות ספציפיות להומואים ולסביות ושמחים לגרש פליטים. גישה שלא עומדת בשום מבחן של פעילות זכויות אדם. בכל מקרה, בוודאי שעל אלה לא הייתה הצבעה, והם פשוט לא רלוונטיים לדיון. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 12:10, 22 ביוני 2018 (IDT)
אז למה הקטגוריות האלו קוטלגו כפעילי זכויות אדם? • דגש חזקשיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ח • 12:15, 22 ביוני 2018 (IDT)
פעילות זכויות אדם מן ההכרח כוללת זכויות להט"ב, ההפך הוא לאו דווקא נכון, אבל כמו שאמרתי - זה בדרך כלל כן מתואם. הרעיון של קטלוג הוא לא דיוק מדעי, אלא סיוע לקוראים למצוא מידע. מספיק במקרה כזה שזה 100% בכיוון אחד, ובמידה גדולה מאוד גם לכיוון השני. לא כל יחס של קטגוריה-בת או קטגוריה-אם זה תיאום של 100%, ואני לא חושבת שיש מי שלא יודע את זה. זה באמת מתחיל להרגיש כמו קנטור. האם אתה מנסה להגיד שלדעתך גם אין כזה דבר פעיל זכויות להט"ב? כי אם לא, אפשר לתת לתת הדיון הזה לגווע כפי שיאה לו. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 13:21, 22 ביוני 2018 (IDT)

שינוי שם (כאשר השם הוא פשוט עם שגיאת כתיב) - שאלה[עריכת קוד מקור]

כאשר אני רוצה לשנות שם של ערך, שברור שהשינוי הוא לא סוגיה של דיאלקט/לשון אלא פשוט שגיאת כתיב, האם עליי להמשיך לחכות את שבוע ההמתנה הנהוג בדרך כלל?

הערך הוא של יאן אולה סאנד (מפקח האירוויזיון) שמשום מה נקרא "יאן" במקום "יון" (השם בשפת המקור הוא Jon והוא נורווגי).

תודה, נילס אנדרסן - שיחה 18:21, 21 ביוני 2018 (IDT)

כאשר מדובר בטעות כתיב/שגיאה ברורה, ניתן לשנות מיידית. בניגוד לענייני תעתיק/תרגום מקובל למיניהם (אני לא בקיא בנושא הספציפי דווקא), בהם יש לקיים דיון. ‏Lionster‏ • שיחה 18:23, 21 ביוני 2018 (IDT)
זה בהחלט לא המקרה כאן. תודה נילס אנדרסן - שיחה

גיבוש מדיניות לגבי שימוש בדגלים בתבניות מידע לקראת הצבעה בפרלמנט[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:דגל

ראשית יש להחליט על מבנה ההצבעה. אני מציע הצבעה בנפרד לכל אחד מהסעיפים הבאים:

  1. שימוש בדגלים בתבניות מידע בראש הערך כגון {{סכסוך צבאי}} ו{{אישיות}} ודומותיה.
  2. שימוש ברשימות בגוף הערך כאשר הזהות הלאומית רלוונטית (כגון ברשימת מפעילות של מטוס קרב מדגם מסוים).
  3. שימוש בפרק תגובות בינלאומיות לאירועים מדיניים כמו מלחמות, פיגועים וכו'.

שימוש בדגלים מאפשר זיהוי גרפי מהיר של לאומיות הנושא (הכוח הלוחם, המדינה הרלוונטית, לאומיות האישיות המדוברת) ובולט בין הטקסט. השיוך הלאומי הוא ברוב המקרים מידע רלוונטי בתבניות מידע שהראש הערך.

גם ברשימות בגוף הערך, הדגלים מאפשרים זיהוי גרפי מהיר ובולט, בים הטקסט האפור (עם כתמים כחולים). כאשר הדגלים מופיעים ברשימה, מיד אחרי הבולט, הם לא שוברים את רצף הקריאה ועוזרים ליצור הפרדה בין הפריטים ברשימה. נוהג שהיה מאז המצאת תבנית הדגל הוא שרשימת מדינות/צבאות שמפעילים מטוסי קרב, טנקים, רובים מדגם מסוים תכלול דגלים לפני שם כל מדינה/צבא. נוהג זה השתרש חזק.

לגבי פרק תגובות, אם מחליטים שפרק כזה מקובל, אני לא רואה סיבה למנוע שימוש בדגלים כאשר יש רשימת תגובות בינלאומיות. שוב, זה מאפשר זיהוי גרפי מהיר והפרדה בין הפריטים השונים ברשימה. MathKnight (שיחה | תרומות | מונה) שכח לחתום

MathKnight, מאחר וההצבעה הזו היא לא על התוכן או העיצוב של התבנית, אלא על המדיניות בנוגע לאופן השימוש בתבנית הזו - אז הדרך לעשות זאת היא לא באמצעות דף הצבעה זה, אלא באמצעות דיון במזנון ולאחר מכן הצבעה בפרלמנט. יוניון ג'ק - שיחה 18:25, 15 ביוני 2018 (IDT)
MathKnight? יוניון ג'ק - שיחה 10:53, 19 ביוני 2018 (IDT)
נגד שימוש בתבנית {{אישיות}} ודומותיה. אך בעד שימוש בתבנית {{סכסוך צבאי}} וסעיפים 2 ו-3. – אסף (Sokuya)שיחה 12:37, 19 ביוני 2018 (IDT)
אני תומך ויקיפדיה מטרתה להפיץ ולהרבות ידע. עם אדם מקושר למדינה מסויימת ועל הדרך (לא בדחפנות) ניתן להוסיף ידע עעל דגלים מדוע לא. הטענה שזה דבר גרפי ומסית את עיני הקורא אתמההה מדוע לא נסיר את התמונות מהערכים הלל יערישיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 21:15, 19 ביוני 2018 (IDT)
בתבניות אישיות המצב שונה, לעומת צבא במלחמה או קבוצה בטורניר כדורגל או יחסים דיפלומטים, בה הלאום הוא אבסולוטי - כלומר לא משתנה לאורך זמן. באישיות, במיוחד בעידן המודרני, האדם מחליף לאומים. יכול להיות מישהו שנולד בבריה״מ אבל עלה לישראל אז נצרף את הדגלים גם וגם? ג'ון אוליבר הוא בריטי שהיגר בחייו הבוגרים לאמריקה, טרבר נואה היגר מדרום אפריקה לארה"ב וכדומה. לכן צירוף של הדגל לאישיות הוא לא מדוייק. מספיק שיהיה רשום היכן הוא נולד והיכן מתגורר. המצב הוא אחרת לגבי סעיפים 2 ו-3 או לתבנית סכסוך צבאי, בהם אין התנגשות בין לאומים. – אסף (Sokuya)שיחה 21:23, 19 ביוני 2018 (IDT)
איך זה בדיוק פותר את הבעיה. הרי בכה וכה צריך לציין את המדינה אז מה חסרת בהוספת דגל.-- הלל יערישיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 21:36, 19 ביוני 2018 (IDT)
מציינים איפה הוא נולד. לא תמיד מציינים את המדינה. הניסוח צריך להיות יותר ספציפי כי לפעמים דוחפים את הדגל לכל מקום, כולל מקום לידה. אין צורך בדגלים בתבנית אישיות שהיא בדר״כ נמצאת בערכים ביוגרפים. זה מיותר. – אסף (Sokuya)שיחה 21:42, 19 ביוני 2018 (IDT)
גם בתבניות של אישים יש לזה מקום. ראו ערכים כמו בנימין נתניהו‎, דונלד טראמפ, ולדימיר פוטין, אנגלה מרקל, תרזה מיי, עמנואל מקרון ועוד ועוד. יוניון ג'ק - שיחה 22:05, 19 ביוני 2018 (IDT)
זה מיותר במקרה הטוב, ומזיק במקרה הרע. emanשיחה 22:08, 19 ביוני 2018 (IDT)
ראשי מדינה היא לא דוגמה מייצגת. יש מעטים כאלו. – אסף (Sokuya)שיחה 22:45, 19 ביוני 2018 (IDT)
יש בעיה לקבוע מדיניות אחידה לכבי כל המקרים שמישהו יכול לחשוב להכניס דגלים. אפילו במקרה כמו "סכסוף צבאי", שבהרבה מקרים אין אם זה בעי,ה יש מקרים בעיתיים. למשל הויכוח האינסופי האם לשים דגל פלסטין בעימותים עם רצועת עזה. או מקרה לגמרי אחר - בסכסוכים מתקופות קדומות ,בהם מוצאים דגלים מן היקב ומן הגורן, שלא ברור עד כמה הם נכונים היסטורית, וגם לא אומרים כלום לקורא. כמו למשל המ שהיה פה לפני שהורדתי. emanשיחה 22:08, 19 ביוני 2018 (IDT)
אסף, לפי העמדה שלך ניתן להוסיף את הדגל רק בשורה שבו מצויינת "מדינה" ולא במקום לידה וכ'ו במקום שלא מצויין מדינה גם הדגל לא יופיע הלל יערישיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 23:27, 19 ביוני 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

המקום של הדיון הזה במזנון, לא כאן. יוניון ג'ק - שיחה 03:04, 20 ביוני 2018 (IDT)

- סוף העברה

העברתי לכאן את הדיון הנ"ל על מנת לגבש בצורה מסודרת את המדיניות של ויקיפדיה בנוגע לשימוש בדגלים בתבניות מידע. לכשייתגבש הנוסח - ניתן יהיה לאסוף חתימות ולפתוח בהצבעה בפרלמנט. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 18:55, 22 ביוני 2018 (IDT)

הצעה לנוסח[עריכת קוד מקור]

להלן הצעה שלי לנוסח לקראת הצבעה, ברוח הדברים לעיל:

החלטה מס' 1: שימוש בדגלים (כאשר אלו קיימים) בתבנית {{סכסוך צבאי}} ודומותיה בראש הערך ייעשה:

א. תמיד כן
ב. אף פעם לא
ג. בהתאם להסכמת הרוב בדף השיחה של הערך הרלוונטי

החלטה מס' 2: שימוש בדגלים (כאשר אלו קיימים) בתבנית {{מנהיג}} בראש הערך ייעשה:

ד. תמיד כן
ה. אם יעשה אז בשדה "מדינה" בלבד
ו. אף פעם לא
ז. בהתאם להסכמת הרוב בדף השיחה של הערך הרלוונטי

החלטה מס' 3: שימוש בדגלים (כאשר אלו קיימים) בתבניות מידע - אישים (למעט בתבנית {{מנהיג}} בלבד) בראש הערך ייעשה:

ח. תמיד כן
ט. אף פעם לא
י. בהתאם להסכמת הרוב בדף השיחה של הערך הרלוונטי

החלטה מס' 4: שימוש בדגלים (כאשר אלו קיימים) בתבניות מידע בראש הערך, שאינן {{סכסוך צבאי}} ודומותיה או {{אישיות}} ודומותיה, ייעשה:

כ. תמיד כן
ל. אף פעם לא
מ. בהתאם להסכמת הרוב בדף השיחה של הערך הרלוונטי

החלטה מס' 5: שימוש בדגלים (כאשר אלו קיימים) ברשימות בגוף הערך כאשר הזהות הלאומית רלוונטית (כגון ברשימת מפעילות של מטוס קרב מדגם מסוים) ייעשה:

נ. תמיד כן
ס. אף פעם לא
ע. בהתאם להסכמת הרוב בדף השיחה של הערך הרלוונטי

החלטה מס' 6: שימוש בדגלים (כאשר אלו קיימים) בפרק תגובות בינלאומיות לאירועים מדיניים כמו מלחמות, פיגועים וכו' ייעשה:

פ. תמיד כן
צ. אף פעם לא
ק. בהתאם להסכמת הרוב בדף השיחה של הערך הרלוונטי

ההצבעה תיערך בשיטת שולצה, אך כל אחת מן ההצעות תיקבע בנפרד וללא תלות באחרות. MathKnight, מה דעתך? תרגיש חופשי לשנות/לערוך את הנוסח, אם איננו לרוחך. יוניון ג'ק - שיחה 19:05, 22 ביוני 2018 (IDT)

מתייג גם את Eman. יוניון ג'ק - שיחה 19:06, 22 ביוני 2018 (IDT)
אני מבקש לפצל את החלטה מס' 1 לשתי החלטות שונות. תבנית סכסוך צבאי ואישיות הן לא אותה תבנית וכבר הצבעתי על ההבדל משמעותי בתבנית אישיות. והניסוח לא צריך להיות "שימוש בדגלים בתבניות מידע בראש הערך כגון" אלא "שימוש בדגלים בתבניות מידע בראש הערך מסוג", כבר קיים נוהל עזרה:תבנית מידע. על הניסוח להיות מאוד ספציפי, הוא כרגע כללי מדי. – אסף (Sokuya)שיחה 19:08, 22 ביוני 2018 (IDT)
Sokuya, פיצלתי, כהצעתך. מה דעתך כעת? יוניון ג'ק - שיחה 19:18, 22 ביוני 2018 (IDT)
יוניון ג'ק לגבי החלטה מס׳ 1, "שימוש בדגלים (כאשר אלו קיימים) בתבנית {{סכסוך צבאי}} ודומותיה" איזה תבניות דומות יש ל{{סכסוך צבאי}}? כי לתבנית אישיות יש תבנית שחקן, במאי, סופר, זמר והן מרוכזות בקטגוריה קטגוריה:תבניות מידע - אישים, אז פה הכוונה של הניסוח ברורה. אבל אני לא מכיר תבניות דומות לסכסוך צבאי. מוטב לא להתעצל ולהגיד באופן פרטני את רשימת התבניות. בנוסף החלטה 3 לא ברורה לי, היא מתייחסת לכל תבניות המידע הנותרות. יותר נכון לנסח אותה בצורה של שימוש בדגלים בכל התבניות למעט אלו סכסוך צבאי וקטגוריה:תבניות מידע - אישים. – אסף (Sokuya)שיחה 22:16, 22 ביוני 2018 (IDT)
Sokuya, אני לא חושב שיש בעייה מהותית עם הנוסח הנוכחי על מנת להבין את רוח הדברים. לא אני ניסחתי את הדברים באופן הזה, היה זה MathKnight, אז בוא נמתין גם לתגובתו. יוניון ג'ק - שיחה 22:25, 22 ביוני 2018 (IDT)

לא הבנתי את החלטה מס' 3: עברתי קצת על ערכים אקראיים והגעתי לערך עם {{ספר}}. האם מישהו חושב שבתבנית זו צריכים תמיד להשתמש בדגלים? (באופן כללי אני חושב שהמזנון מיועד בראש ובראשונה לגבש הסכמה ורק לאחר מכן לגבש נקודות מחלוקת). באותה מידה לא ברור לי הניסוח של שימוש אוטומטי בדגלים. הועלתה הסתייגות של מקרים (בעיקר היסטוריים) שבהם דגלים לא היו קיימים. האם הניסוח צריך להיות: „שימוש בדגל כאשר זה קיים״? Tzafrir - שיחה 19:48, 22 ביוני 2018 (IDT)

Tzafrir, (א) אם מישהו חושב שבתבנית זו צריכים להשתמש תמיד בדגלים - זו זכותו לחשוב כך והוא יצביע "א". אתה זכאי לחשוב אחרת ולהצביע אחרת. (ב) הוספתי את ההערה שלך בסוגריים לנוסח הנ"ל. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 19:52, 22 ביוני 2018 (IDT)
לגבי החלטה 2, קטגוריה:תבניות מידע - אישים, אני חושב ששימוש בדגלים מתאים רק בשדה ספציפי של תבנית מנהיג, ואין לי אפשרות להצביע זאת כי ההחלטה מתייחסת לכל התבנית ולא מגדירה באיזה פרמטרים מותר להשתמש ואיפה לא. – אסף (Sokuya)שיחה 22:21, 22 ביוני 2018 (IDT)
Sokuya, פיצלתי את החלטה 2, ראה לעיל. כמו כן, אני חושב שמוטב שההצבעה תיערך בשיטת שולצה, על מנת לאפשר למי שירצה בכך לדרג את כל ההעדפות שלו בתוך כל אחת מההחלטות. יוניון ג'ק - שיחה 22:31, 22 ביוני 2018 (IDT)
לא, זאת לא הייתה הכוונה שלי. הניהול פה לא נכון. צריך פשוט להיות ספציפים. מי שרוצה להשתמש בדגלים צריך לנסח את אופן השימוש ולא באיזה תבנית כן ואיזה תבנית לא. למשל: לא להצמיד דגל בפירוט על מקום לידה. לא להצמיד דגל בסמוך לשם של אישיות, להצמיד דגל בפרמטר מדינה בתבנית מנהיג, להצמיד דגל בשדה מדינה/יצרן בתבנית של תחמושת או כלי נשק, להציד דגל בסמוך לשם מדינה בפרק תגובות בערכים של פיגועים, להציג דגל סמוך לשם של מדינה בטבלאות המתארות אירועים או תחרויות בינלאומיות וכך הלאה... הרבה יותר נכון, כל אחד יכול להוסיף החלטה לפי השימוש שהוא רואה לנכון ואז על כל החלטה מצביעים כן, לא, התאם לשיקול הדעת והסכמה בדף השיחה. – אסף (Sokuya)שיחה 22:37, 22 ביוני 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני Symbol oppose vote.svg נגד כל הנוסחים. ההצבעה לא צריכה להתקיים בצורה הזאת. הנחת היסוד היא להתיר שימוש תמידי או אפילו לחייב אותו וזה נוגד לגמרי את עזרה:תבנית מידע. צריך להגדיר שימושים ספציפים ועליהם להצביע. זה לגמרי תיבת פנדורה. – אסף (Sokuya)שיחה 22:48, 22 ביוני 2018 (IDT)

כאמור, ההצעה הנ"ל מבוססת על הדיון הנ"ל. אבל כמובן שאיננו מחייב בשום צורה. אתה מוזמן להציע נוסח אחר. יוניון ג'ק - שיחה 00:11, 23 ביוני 2018 (IDT)
זה בדיוק מה שעשיתי. – אסף (Sokuya)שיחה 00:12, 23 ביוני 2018 (IDT)
אז תעשה את זה שוב, בבקשה, אבל הפעם עם שימוש בתבנית {{מסגרת}}... תודה :) יוניון ג'ק - שיחה 00:31, 23 ביוני 2018 (IDT)